Ура, скоро Америке дефолт! 

Мальчишь - Кибальчиш писал : давно пора продавать нефть и газ в рублях по фиксированным ценам только для своих
это не рыночный, а стратегический товар

Для этого нужно иметь все свое, а ничего своего нет. Причем нехватка идет с середины 70х.

bouchon писал(а) :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : давно пора продавать нефть и газ в рублях по фиксированным ценам только для своих
это не рыночный, а стратегический товар

Для этого нужно иметь все свое, а ничего своего нет. Причем нехватка идет с середины 70х.

не, я имел ввиду для своих людей, для тех кто слушается и делает то что ему говорят

Мальчишь - Кибальчиш писал :
не, я имел ввиду для своих людей, для тех кто слушается и делает то что ему говорят

Так это рынок. Не важно кому продаешь, если продаешь кому-то, а другому не продашь, то другой купит еще у кого-то, потому что этот кто-то не сможет продать тому кому ты продаешь. Любые попытки тут ограничить приведут лишь к тому, что ты будешь продавать дешевле чем остальные. Продавцов то много, и тут главное сколько нефти продается всего, а не кому. Она уж найдет дорогу к потребителю.

bouchon писал(а) :
Так это рынок. Не важно кому продаешь, если продаешь кому-то, а другому не продашь, то другой купит еще у кого-то, потому что этот кто-то не сможет продать тому кому ты продаешь. Любые попытки тут ограничить приведут лишь к тому, что ты будешь продавать дешевле чем остальные. Продавцов то много, и тут главное сколько нефти продается всего, а не кому. Она уж найдет дорогу к потребителю.

надо законодательно поставить 5000руб за бочку для начала, и повышать каждые полгода. не хочешь - не бери

а лучше вообще законсервировать часть скважин

Мальчишь - Кибальчиш писал :

надо законодательно поставить 5000руб за бочку для начала, и повышать каждые полгода. не хочешь - не бери

Проще просто не продавать ее.
А жить на что? Продукты, одежда, техника все исчезнет. Заводы встанут, везде импорт используется. Будем жить как в северной корее.

bouchon писал(а) :
Проще просто не продавать ее.
А жить на что? Продукты, одежда, техника все исчезнет. Заводы встанут, везде импорт используется. Будем жить как в северной корее.

Заткнуть горлышко вывоза капитала и установить госмонополию на внешнюю торговлю. Есть же наш сугубо положительный опыт по наполнению внутреннего рынка товарами собственного производства и развития предпринимательства - НЭП. Если заткнуть горлышко, так даже от воровства гораздо меньше вреда будет- уворованное то будет потрачено-вложено опять же внутри страны. Ситуация сейчас это ношение воды в решете. Не?

roze-nau писал :
Заткнуть горлышко вывоза капитала и установить госмонополию на внешнюю торговлю. Есть же наш сугубо положительный опыт по наполнению внутреннего рынка товарами собственного производства и развития предпринимательства - НЭП. Если заткнуть горлышко, так даже от воровства гораздо меньше вреда будет- уворованное то будет потрачено-вложено опять же внутри страны. Ситуация сейчас это ношение воды в решете. Не?

Капиталы, какие? Если не будет нефтедолларов, все иностранные сборочные производства закроются. Что конкретно собираетесь производить? Без иностранных комплектующих и оборудования. Даже китайские шмотки не купить. Можно конечно кое что делать самим, но уровень жизни будет такой что будет рубашка на 2 на 10 лет. На работающих по 10 часов без выходных.

Что именно было в НЭПе чего сейчас не хватает:

Сущность нэпа. X съезд РКП(б) утвердил резолюцию «О замене раскладки натуральным налогом». Основными мероприятиями нэпа стали:

- замена продразверстки продналогом; при этом продналог должен быть меньше продразверстки, а его размер заранее сообщался крестьянам;

- бедные крестьяне вообще освобождались от налога;

- после выплаты налога крестьяне получали право свободно распоряжаться плодами своего труда, продавать их, это способствовало повышению материальной заинтересованности крестьян в производстве сельскохозяйственной продукции;

- передача мелких и средних предприятий частным владельцам;

- возрождение торговли и товарно-денежных отношений, разрешение на частную торговлю;

- ликвидация бесплатных услуг;

- сдача в аренду, концессию части мелких и средних предприятий;

- внедрение системы свободного найма рабочей силы, материальное стимулирование работников;

- введение стабильной валюты - червонца;

- децентрализация системы управления;

- развитие предпринимательства;

- развитие кредитной, производственной, сбытовой кооперации.

bouchon писал(а) :
Капиталы, какие? Если не будет нефтедолларов, все иностранные сборочные производства закроются. Что конкретно собираетесь производить? Без иностранных комплектующих и оборудования. Даже китайские шмотки не купить. Можно конечно кое что делать самим, но уровень жизни будет такой что будет рубашка на 2 на 10 лет. На работающих по 10 часов без выходных.

Ну в СССр помнится был опыт обмена ресурсов на технологии. Чем Европа заменит наш газ? Люди начинают понимать что они щас в роли индейцев с бусами

Воланд писал :
Чем Европа заменит наш газ? Люди начинают понимать что они щас в роли индейцев с бусами

Сейчас вряд ли чем, но в течении нескольких лет может заменить его электричеством и рынок будет потерян навсегда. Я бы не сказал кто дольше протянет, если перестать продавать его в Европу.


B прошедшем году в ЕС снизилось собственная добыча газа на 4% - до 176 млрд кубометров из-за истощения разрабатываемых месторождений. Собственная добыча обеспечила 34% внутреннего потребления. На поставки из России пришлось 23%, Норвегию - 19%, Алжир - 10%, Катар — 6% внутреннего потребления соответственно.

23% конечно много, но думаю найдут выход. Иран полюбят на какое-то время.

bouchon писал(а) :
Капиталы, какие? Если не будет нефтедолларов, все иностранные сборочные производства закроются. Что конкретно собираетесь производить? Без иностранных комплектующих и оборудования. Даже китайские шмотки не купить.

Капиталы - любые.
Нефтедоллары никуда не денутся- только вся прибыль будет в распоряжении правительства.
Сборочные производства- невелика потеря во-первых, во-вторых монополия на внешнеэкономическую деятельность не отменяет получение прибыли в каком-либо виде.
Производить, по меньшей мере, по номенклатуре СССР - Россия в состоянии.
PS. Последние ваши два тезиза это о сегодняшнем дне как о чем-то фатальном и неисправимом. Дефолт 98г в короткий срок привел к импортозамещению.
В принципе о НЭПе это я прикинул грубо. Достаточно жесткого контроля и ограничения хождения капиталов и товаров через границу.

Глядишь, скоро янки будут скупать у нас подерженный автопром...

roze-nau писал :
Капиталы - любые.
Нефтедоллары никуда не денутся- только вся прибыль будет в распоряжении правительства.

Во-первых мы с мальчишом обсуждали возможность перестать продавать нефть и газ заграницу вообще.
Во-вторых они - капиталы, нефть, газ и сейчас в распоряжении правительства, если не все формально, то оставшeеся как собственность частных лиц - по совместительству чиновников - руководителей страны.

Проблема России в неэффективности государства, не эффективной трате бюджетных средств, воровстве, не умении контролировать расходы, отдачу от инвестиций, не умение создавать условия благоприятные для развития других - бизнеса (и частного и полугосударственного), бюджетных организаций (наука, образование, здравоохранение, службы правопорядка), некоммерческих организаций (политических, социальных, благотворительных).

И я что то не вижу возможности решения этой проблемы в обозримом будущем, передел, ухудшение, даже фатальное ухудшение возможно. А вот даже возможности улучшения я не вижу.

bouchon писал(а) :
Сейчас вряд ли чем, но в течении нескольких лет может заменить его электричеством и рынок будет потерян навсегда. Я бы не сказал кто дольше протянет, если перестать продавать его в Европу.

зачем же тогда строят еще газопроводы?

из чего генерировать-то будут?

bouchon писал(а) :
B прошедшем году в ЕС снизилось собственная добыча газа на 4% - до 176 млрд кубометров из-за истощения разрабатываемых месторождений. Собственная добыча обеспечила 34% внутреннего потребления. На поставки из России пришлось 23%, Норвегию - 19%, Алжир - 10%, Катар — 6% внутреннего потребления соответственно.

92% получается кстати стоит признать, что потребление энергетики как минимум не уменьшается в отличие от собственных запасов.
Кстати интересно Ваше мнение по поводу теории изменения течения гольфстрим со всеми вытекающими

roze-nau писал : Достаточно жесткого контроля и ограничения хождения капиталов и товаров через границу.

В каком смысле ограничение? Если ограничить вывоз капитала за рубеж, я уверен, в стране цены вырастут на порядок. Потому как единственным способом их вывезти будет покупка за тройную цену за рубежом, ограничить ввоз товаров, опять рост цен. Почему этому не помешать? да потому что этим занимаются те кто это должен контролировать.