Внешний долг России вырос ещё на 200 миллиардов долларов 

Snipe писал :что РФ скоро конец тк из за долгов прибегуд кредиторы и поутаскивают нефтезаводы за бугор?

Ну я же сразу сказал, что пресловутые "кредиторы" - это просто путинские друзья, которые переписывают на себя российские активы, притворяясь иностранцами. Просто выводят российские активы за рубеж, пользуясь тем, что крышует это безобразие их резидент-президент.

Абсолютный размер внешнего долга - это явление не такое уж страшное, вопрос лишь в том, кто кредиторы. Если, к примеру, некие иностранные инвесторы реально вложили сотни миллиардов долларов в некую страну, развернули там какие-то высокотехнологичные заводы, создали рабочие места, и тем самым вырос ее внешний долг - так это ж прекрасно, это полезно!
Но в России-то происходит совершенно другое, никаких денег никакие инвесторы не вкладывают, а тупо идёт вывод активов, чтобы загнать Россию в долги навеки. Россия оказывается формально должна путинским друзьям свои же собственные предприятия, а потом, когда путинскую банду свергнут, Россия будет должна вечно им эти "долги" выплачивать.

Так всё же, во сколько раз вырос внешний долг Германии за последние годы? Может быть, есть какой-то график?

upd: я вот уже нагуглил, что в 2004 году внешний долг Гемании составлял 3,77 трлн $ , а к 2011 году вырос до 5,6 трлн. $ и составил 159% ВВП. То есть, могу предположить, что внешний долг Германии за последние лет десять - удвоился. Но ведь там реально промышленность работает, инвесторы реальные. Поэтому рост долга взаимосвязан с ростом экономики и прочими естественными причинами.

А в России что, за последние 10 лет экономика в несколько раз выросла?

kibanoff писал : Прям вижу заголовки новостей "Омичи приостановили строительство , они обеспокоены ростом внешнего долга России"

скорее возьмутся еще одну ветку строить.

когда такие громкие темки создают, аж противно
у россии давно долга нет, так же как и нет россии, есть просто люди проживающие на её терр.
земля выкуплена и за проживание на ней мы платим хозяину, хозяин отдает процент в наш гос.бюджет оттуда происходят вычеты гос.служащим и пенсионерам,. люди этими деньгами расплачиваются за услуги, и опять в капилочку и обратно в бюджет. круговорот одной суммы, вкладывать не куда не нужно и делать ни чего не нужно. лишние деньги идут сами знаете куда, дорогие машины и строительство развлекательных.
остальные мани от продажи ресов, добычи и переработки идут за границу, на поддержание евро и доллара. вроде все довольны. ну кроме нас производства в стране не будет, т.к. за границей купил медицинское оборуд. за 100тыс., тамож.пошлинами и налогами обложил сделал себе пиар, а взял из бюджета 500тыс. бизнес и ни чего кроме бизнеса.
страна так будет жить очень долго или не будет жить. пока олигархи не накушаются вечное царство сна, под названием "кризис"

Господа и примкнувшие, давайте перейдем наконец к интересному, а именно к ответу на вопрос:

Штурманн писал :А теперь тебе, как прочитавшему учебник, не составит труда обьяснить как этот долг возник.

Давайте предположим хорошее. Допустим, идет обновление основных фондов.

Никiта М. писал :
Давайте предположим хорошее. Допустим, идет обновление основных фондов.

Давайте не будем это предпологать, потому что с износом основных фондов полный мрак.
Если в 90, износ удерживался на уровне 40%-50%, главной причиной того было относительно новая советская инфрастуктура и оборудование, плюс, не смотря на скудные средства, все же что-то выделялось.
То с начала 2000 на это дело откровенно забили.
Единственное во что шло бабло это нефтяная кишка и черная, цветная металлургия.
Все то, что можно отправить на экспорт.

В остальном износ достиг 85%.
Наиболее плачевная ситуация в инфраструктуре, остатках машиностроения и энергетике.

Не надо путать долги госсектора и коммерческие

Объём ЗВР приблизительно равен общему госдолгу, и если какая то компания "РогаКопытаГаз" взявшая кредит за бугром на $10 млрд, купила на них у ЦБРФ 300 млрд попадёт с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной экономики" (в 2008 году этим агенством выступил Внешэкономбанк ). Это Агентство выпустит на 300 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 300 млрд. руб. под ставку репо, т.е. где-то под 5% в рублях. Затем, "РогаКопытаГаз" оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 300 млрд. руб. под 5.25%. На эти 300 млрд. руб. она купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

Так что и на этот счёт имеется страховка. Хотя надо отделять мух от котлет. Долг коммерческих организаций это прежде всего гемор коммерческих организаций. Но в случае краха, банкротства и прочего форсмажора, государство поможет важным для него предпрятиям

Касательно ЗВР:
(по материалам [внешняя ссылка]

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 300 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где будут браться деньги в случае кризиса ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 300 млрд. руб., а всего за 60 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 300 млрд. безналичных рублей примерно в 3000 рублей. Просто в 3000 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 240 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков.

Задача ЦБРФ - не зарабатывать прибыль, как Вам кажется, а обеспечивать финансовую стабильность. Коммерческие банки привлекают иностранные кредиты, по причинам, которые я описал выше. Эта валюта продается ЦБРФ и скапливается в ЗВР. Все эти кредиты рано или поздно должны быть возвращены кредиторам. Поэтому главная и единственная задача ЦБРФ - обеспечить их сохранность. Поэтому он размещает эти средства примерно там же и на те же сроки, откуда они поступили. Т.е. на коротких (до 1 года) депозитах в банках, либо в государственных или квазигосудрственных облигациях со сроком погашения 1-3 года. В частности, облигации FM & FM - однолетние. Начни ЦБРФ "зарабатывать" деньги, вкладывая ЗВР в йены, юани, или золото, и он создаст неприемлемые риски с точки зрения возврата капиталов. Брались-то кредиты не в юанях и золоте, в а долларах и евро. И ЦБРФ неважно, упадет доллар и евро или вырастут - средства в ЗВР хранятся в долларах и евро, но и кредиты брались в долларах и евро. Но если ЗВР вложить в золото, и оно не дай бог рухнет, то почти неизбежен национальный дефолт, потому что отдавать надо долларами, а не золотом.

Romkan писал : Объём ЗВР приблизительно равен общему госдолгу

Смени методичку, это же текст двухлетней давности))))
Сейчас внешний долг на 200 млрд.$ больше, чем объем ЗВР.

AlexAdmin писал : Смени методичку, это же текст двухлетней давности))))

Алекс вот твои слова:

"

Цитата:долги частных компаний по сути те же долги государства за которые они в ответе

",,, ЗАМЕТЬ ни в каком пособии по экономике это не стоит, это твоя отсебятина

но тем не менее ты заявляешь что опроверг понятие госдолга, ГДЕ???? ни одного обоснованного вывода, лишь домыслы

ЗАТЕМ: не читая даёшь ссылу на академика и вот его слова

Цитата:Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций

будешь и дальше утверждать, что в теме и разобрался с госдолгом


когда тебе указываешь на несоответствие твоих домыслов ты этого не признаешь, а сразу переводишь в другое русло ,
мол так то оно так но тем не менее хитрая схема путинских друзей

Snipe писал :
если что в Германии госдолг более 80% ВВП, пока живем

Немцы занимают под отрицательный процент, люди еще доплачивают им за то что дают им в долг.


Российский долг не страшен пока нет кризиса. Если будет кризис он будет очень неприятен, гораздо неприятнее чем более высокий долг европы и америки. Потому что те могут напечатать так как должны в своей валюте, а Россия может платить только из золото-валютных резервов которые уже меньше чем этот долг. Так что придется платить натурой или перезанимать под сумасшедшие проценты

bouchon писал(а) : в своей валюте, а Россия может платить только из золото-валютных резервов которые уже меньше чем этот долг. Так что придется платить натурой или перезанимать под сумасшедшие проценты

Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций

Snipe писал :
Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций

Да если речь идет об ашанах, но речь идет о стратегических предприятиях, ведь только им бы дали на западе деньги. Их потерять никак нельзя.

Представь банкротство сбера, ржд, аэрофлота, я лично не могу, скорее Путин отдаст безвозмездно деньги их владельцам на погашение долгов, тем более там свои друзья, так что государство даже не выкупит эти активы, а просто отдаст деньги для их спасения.

Snipe писал :
Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций

[внешняя ссылка]
В частности, премьер поручит Минэкономразвития, Минфину и Минпромторгу до 23 декабря разработать меры поддержки промышленных предприятий в период ухудшения конъюнктуры мирового рынка: продлить льготные правила предоставления госгарантий до конца 2015 г., а также усовершенствовать механизм госгарантий для рефинансирования кредиторской задолженности, сформировавшейся при реализации масштабных инвестпроектов.


Тут следует уточнить, что "период ухудшения конъюнктуры мирового рынка" продлится очень долго.
А убыточная металлургия все это время будет активно пользоваться госгарантиями )

bouchon писал(а) :

Да если речь идет об ашанах, но речь идет о стратегических предприятиях, ведь только им бы дали на западе деньги. Их потерять никак нельзя.

Представь банкротство сбера, ржд, аэрофлота, я лично не могу, скорее Путин отдаст безвозмездно деньги их владельцам на погашение долгов, тем более там свои друзья, так что государство даже не выкупит эти активы, а просто отдаст деньги для их спасения.

звучит убедительно конечно, но есть ли конкретные данные о доли важных госпредприятий во внешнем долге

Snipe писал :
звучит убедительно конечно, но есть ли конкретные данные о доли важных госпредприятий во внешнем долге

Я не специалист, но с трудом представляю чтобы западные банки давали свои деньги рогам и копытам, не так ли? Они знают что кризисы бывают часто. Так что думаю что все деньги пошли серьезным предприятиям.
Скорее всего сырьевой сектор, металлургия, титан, нефть, газ, связь, транспорт, энергетика.

Я не думаю что инвестиции в ашан или покупка автоВАЗа идет как долг.

bouchon писал(а) :
Я не специалист, но с трудом представляю чтобы западные банки давали свои деньги рогам и копытам, не так ли? Они знают что кризисы бывают часто. Так что думаю что все деньги пошли серьезным предприятиям.
Скорее всего сырьевой сектор, металлургия, титан, нефть, газ, связь, транспорт, энергетика.

Я не думаю что инвестиции в ашан или покупка автоВАЗа идет как долг.

на 01.04.13 - 691 млрд.
из них прямой госдолг - 58 млрд.
госкомпании - 113 млрд.
частный сектор - остальные 520 млрд.

AlexAdmin писал ? ? ? : .

Алекс, прочитал я твоего академика, порылся по интернету, ещё кое что почитал.

Вообщем если честно говорить, то есть в твоих утверждениях какая то правда и галимой чушью твои доводы назвать нельзя, хотя иногда ты перегибаешь палку ИМХО

С чем то из твоего готов согласиться, с чем то нет или не совсем, вообщем где был неправ беру слова обратно, если можно