Вера в Бога 

Какие вы все наивные, Бог почему "не общается" с нами? Да потому, что кое-кто, да не кое-кто а всё человечество стало черезчур "умное" и хотят уподобиться Богу. Бог создатель, он должен управлять своёй получимой "продукцией", тоесть нами, но с течением времени это стало делоть всё труднее, так как большие массы начали верить не в господп Бога, а в науку, тоесть в то, что можно объеснить, отсюда появилось течение атеистов и тому подобное... Вот и плюнул Он на всех с высокой колокольни и подумал:"Пора бы здесь всё отформатировать!" => многочисленные стихийные бедствия, несущие за собой человеческие жертвы...

Для начала возьмите в руки Слово и открыв в любом месте попробуйте размышлять.
Это очень очень очень трудно быть по настоящему верующим(живущим по слову)
Это никакая не секта, это никакие то модные философские и т.п. течения
Без Господа нам никогда не справиться с Сатаной.Это реальность.

Arator писал :Вот и плюнул Он на всех с высокой колокольни и подумал:"Пора бы здесь всё отформатировать!" => многочисленные стихийные бедствия, несущие за собой человеческие жертвы...

То что на нас "плюнули" и забыли - с этим я согласен.
Но по-моему не такие уж у нас тут страшные катастрофы и "стихийные бедствия", чтобы отожествлять их с гневом господним. Динозаврам похуже пришлось. А мы пока ничего - живем, некоторые даже очень неплохо. Так что я считаю нас пока "форматировать" не собираются, т.к. про нас просто "забыли".

Вообще-то нам бы еще 5000-6000 лет такого более-мение спокойного развития - мы бы наверняка что-нить да придумали против возможных недружественных действий нашего творца.
Сатана меня как-то меньше беспокоит. Кто он вообще такой? Он может изменить скорость света или постоянную Планка, да так чтоб в нашем мире даже молекул не осталось? Не может. Ну так нечего его и бояться...
Мне вообще, кажется, что сатана это даже не реальная личность а миф. Короче, не стоит искать врага там, где все легко объясняется обыкновенной глупостью.

Люди были, есть и будут, и во все времена мы будем лгать, красть, то есть жить, заходя за рамки норм морали, которые были запечатлены в 10 заповедях. И с каждым столетием жадность, апатия проявлялись в людях всё сильнее, и тянула за собой большие слои населения. Это можно пронаблюдать и в наши дни. В нашем мире нельзя прожить без взяток, каждому нужно поцеловать "ножки", наполнить кошелёчек, и в итоге ты добиваешься своей цели. Хотя возможно я и преувеличиваю, но правда глаза колит.

На счёт Сатаны, и Бога в том числе, говорят многие мыслители не о материализованной личности, а как о части человеческой сущности. Так называемые, Бог и Сатана существуют в каждом из нас, то есть это наша сторона "хорошая" и "плохая". Мы обращаемся к обоим в зависимости от ситуации. Но каждый человек понимает "хорошее" и "плохое" по-разному, отсюда и различие в их поступках.

Всё это обычное пустословие, так как человеческую веру не убить ничем нельзя, даже научными доводами, так что говорить о существовании того или другого бесполезно. Вера движет людьми

Arator писал :Всё это обычное пустословие, так как человеческую веру не убить ничем нельзя, даже научными доводами, так что говорить о существовании того или другого бесполезно. Вера движет людьми

Да заради бога! Что, кто-то кому-то верить запрещает?
Наздоровье! Я только понять не могу зачем "верить" в очевидные вещи, если точно известно что 2х2=4. Какой смысл в это верить? С этим можно только смириться и все. Или еще, если нечем заняться (например, как мне), то можно еще подумать как это можно применить в народном хозяйстве... Я более чем уверен, что освоение такого ресурса как "бог" не за горами. Церковники те уже давно на этом руки греют. Пора двигаться дальше.

Arator писал :Бог и Сатана существуют в каждом из нас, то есть это наша сторона "хорошая" и "плохая".

Бог (Сатана) - как явление психи человека - эт наверно интересно, но я не медик.

Что ты называешь очевидным? Существование Бога? Извини, конечно, но этого ещё никто не доказал. А смысл веры в том, что есть тот, кто поможет, выслушает тебя в трудной для тебя ситуации. Люди обращаются к Богу в основном уже в преклонном возрасте, а почему? Лишь от одиночества. Собаку или кошку завести нельзя, так как надо выгуливать, вот они и скрашивают свой досуг беседами с Богом. Пенсионеры, в основном, обращаются в веру не из-за нечего делать, а от невозможности делать что-либо вообще, это могут быть одинокие люди, инвалиды и так далее. Ещё одна причина. Привыкание к вере, то есть тебя заставляют верить с раннего детства родители, и в последствии вера становится для тебя в порядке вещей. Вера может служить, как средство "зомбирования" людей. У нас это уже происходит. Началось строительство церквей и часовней. На данный момент в нашем городе их уже насчитывается около 126, и эта цифра растёт с каждым годом. Государство наживается на этом...

Arator писал :Что ты называешь очевидным? Существование Бога? Извини, конечно, но этого ещё никто не доказал.

Нууу вобщем-то да, дипломатических отношений с Богом пока никто еще не установил. А это было бы надежным доказательством, неправда ли? Пока мы имеем многочисленные сочинения по типу "Открываю глаза и вижу..." - эт конечно не доказательства.
Но можно порассуждать чисто логически (навроде того как это сделал С.Лем в своей "Космогонии"). Получается примерно так:
Раз наш мир существует, то он откуда-то взялся.
Возможно только два варианта ответа на предыдущий вопрос:
1. Наш мир образовался (или существовал всегда) в результате случайной игры природных сил. В этой системе богу (т.е. творцу) места нет, он тут вообще не нужен.
2. Наш мир возник в результате чьей-то целенаправленной деятельности, т.е. есть кто-то кто его создал. Для краткости назовем этого "кто-то" - Бог.
Первый вариант ответа более привлекателен, т.к. он более прост и понятен. Но у него есть один большой недостаток. Если принять, что наш мир возник в результате случайной игры природных сил, то прийдется согласиться с тем, что чудеса бывают. Дело в том, что параметры нашего мира настолько точно подобраны, что вероятность случайности тут равна почти нулю. Если чуть подправить какой-нибудь "мировой" закон, то в нашем мире даже молекул не останется. Поэтому то что мы есть - это чудо. Я в чудеса не верю. Считаю - их не бывает. В результате - прийдется перейти к серьезному рассмотрению второго варианта ответа.
Второй вариант ответа предоставляет выход в сложившейся ситуации - раз параметры нашего мира не случайны, значит они кем-то заранее подобраны. Следовательно был некто кто сначала все точно спланировал, а потом сделал. Поэтому наш мир такой очень "удачный" получился.

Вообщем, как это ни противно, а идея с богом-творцом выглядит более правдоподобной.
Тем более, что глядя на скорость нашего научно-технического прогресса страшно даже подумать чего мы достигнем, скажем, через 1 000 000 лет. Да такие миры как наш создать - это будет плевым делом.
Вот такие пироги.

Наш мир возник вследствие гряды случайностей а не чуда...вследствие давижения...это никак не назвать чудом...
А что касается того что параметры наиболее подобраны в этом мире, то это результат развития, движения, эволюции если хотите.
Так что неверные выводы делаете молодой человек.

Что касается веры, то без этого человек ни один не сужествует, просто каждый верит в свой, называя это по разному, у кого-то это реальные вещи/факты/действия, у кого-то же надуманное воплощение некоего духа, для удобства олицетворенное в человеке/животном/другой форме....
Опять таки в каждой вере есть плюс и минус/белое-черное, плохое-хорошее...По сути каждый для себя определяет наиболее подходящую веру с наиболее приемлемыми для его осознания канонами...
С детства нас воспитывают в тех или иных правилах, основываясь на которых мы вибираем себе веру....

Я верю в человека, в его совершенство, в здравомыслие, в себя в конце концов....
Церковь как здание всегда привлекает, хотя бы потому что там красиво, тихо, торжественно, чисто, приятно. Церковь как система для меня предполагает - "профсоюз для слабонервных", потому как человек не способный или же не желающий сразу решить все свои вопросы, проблемы, обращается к воплощенному у себя в голове идеалу с вопросом и сам же ответив на него но уже от лица этого идеала, снимает с себя ответственность за принятие того или иного решения.....
Самая красивая религия на мой взгляд буддизм, стремиьс к лучшему и в следующей жизни ты родишься наивысшим существом....
Как по Высотскому: "Красивую религию придумали индусы"....

Akyl91, мне кажется, что вы мыслите слишком плоско, замечаете только то, что лежит на поверхности. Почему бы ни капнуть по глубже? Если смотреть фактам в глаза, то выходит, что наш мир откровенно разваливается, человек склонен к самоистреблению, так что не о каком будущем через 1 000 000 лет не может идти и речи, по крайней мере, для рода человеческого. Если придерживаться теории Дарвина, по которой человек эволюционировал из обезьяны в результате мутации, то получается, что человек - случайность, за которую матушка-природа должна терпеть расплачиваться, терпя последствия нашего с ней сосуществования. Примером могут быть простейшие вырубка лесов, осушение рек, озёр, болот, различные горнодобывающие роботы, загрязнение всех трёх сфер (земля, вода, воздух). Мы вышли из под контроля, поэтому нас пора приструнить пока не поздно. Хотя эволюция не стоит на месте, может мы должны уступить место более совершенным существам так же, как это сделали динозавры, хоть и не добровольно.

А с вами, Лючистый, я абсолютно согласен. Мы должны надеяться только на себя, а не на то, что нам поможет кто-то свыше. Хотя когда человек просит о помощи Бога, то это как-то влияет на подсознание, и в итоге молящий добивается своей цели (обычная психология).

Лючистый писала :Наш мир возник вследствие гряды случайностей а не чуда...А что касается того что параметры наиболее подобраны в этом мире, то это результат развития, движения, эволюции если хотите.
Так что неверные выводы делаете молодой человек.

Где и в чем мои выводы неверные?То что наш мир выглядит неправдоподобно "удачным" для существования в нем вещества, жизни и человека - это не я придумал. Еще Ломоносов об этом говорил. Одни свойства воды чего стоят (такого вещества вообще-то даже в нашем "сделаном" мире быть не должно, оно тут невозможно, но оно есть! Кто-то очень постарался чтобы оно было.)
Кстати изобретатель эволюции Дарвин был очень набожным человеком и считал эволюцию полностью исскуственным процесом (т.е. созданным богом), никакой случайности он тут не видел. Эт потом вульгарные материалисты напридумывали сказок о "естественном" отборе и т.п. Что никакой практикой так и не подвердилось. Откуда и почему возникают новые виды (в точности соответствующие экосистеме) неизвестно и поныне. Дарвин только констатировал, что такой процесс имеет место.
На самом деле все главные законы нашего мира никак не "результат развития, движения, эволюции". Они были составлены заранее, строго определенным образом. Действовали как в первые мгновения рождения нашего мира, так действуют и сейчас. (Скорость света только чего-то "плавает" в последнее время.) Все это подверждается реальными наблюдениями и физическими опытами.
Никакого отношения к "вере" это не имеет. Можно только порадоваться и позавидовать, что кто-то уже научился ваять миры со сторого определенными параметрами, а мы еще нет. Но я не пессимист и думаю, что если не распускать сопли - то вполне реально через 5000-6000 лет дать "наш ответ Чемберлену", т.е. Богу.

какдалеко мог уплыть человек в своей виртуальности...спуститесь с небес на землю.....

Akyl91 писал(а) :такого вещества вообще-то даже в нашем "сделаном" мире быть не должно, оно тут невозможно, но оно есть! Кто-то очень постарался чтобы оно было...

бред....с таким успехом можно утверждать что цвет как и понятие как и сочетание букв "желтый" тоже кто-то придумал создал.....

Akyl91 писал(а) :Откуда и почему возникают новые виды (в точности соответствующие экосистеме) неизвестно и поныне

известно....обозначается понятием развитие, еслибы несоответствовало нашей экосистеме не развилось бы....

Akyl91 писал(а) :Все это подверждается реальными наблюдениями и физическими опытами.

а теперь по-подробнее как это у нас ваши чудеса мысли подтверждаются законами????????

А пока заведите рыбок - будет ваш собственный мирок....

Лючистый писала :а теперь по-подробнее как это у нас ваши чудеса мысли подтверждаются законами????????

Так, записываем. Говорю один раз, повторять не буду.
Берем воду (Н2О), наливаем в тазик и ставим в холодильник. Ненадолго. Так чтоб только льдинки сверху образовались. Теперь пытаемся эти льдинки "топить". Не тонут! Хотя лед любого другого вещества в нашей Вселенной тонет в своей жидкости. У воды - не тонет. Т.е. специально все так сделано, чтобы моря из воды не промерзали до дна. И там могла, стало быть, зародиться жизнь.
Вот такая эволюция. И "развитие" тут не причем. У воды вообще много "странностей", но я не физик - толково не объясню всего. Но ясно одно - такое огромное количество "странностей" не может быть случайным в нашем мире.
Кстати, объясните мне - как могли вообще возникать новые виды у двуполых существ в результате случайного "развития" и эволюции? Ведь для существования вида нужны как минимум две разнополых особи. Они должны были строго синхронно "развиться" из исходного вида, в одном и том же месте в одно и тоже время. Затем встретиться, полюбить друг друга и наделать потомства на целый вид! Прям чудеса в решете. Такого никто нигде никогда не видел. Всегда виды обнаруживались только полностью в готовом виде. В нужном количестве. И в своей экосистеме. Единственная закономерность, которая тут прослеживается - это соответствие вида экосистеме. Т.е. опять же он в ней не случайно возник, а как специально там создан. В силу каких законов - неизвестно, да и никто особо не задумывается - есть же дарвинизм!

Короче, что это я вас тут лечу. Да оглянитесь сами вокруг. Живем же в явно исскуственной среде! Как "рыбки в банке". А раз кто-то это все сделал для нас - то чем мы хуже? Заведем и себе "аквариумы"! С этим я согласен.

ну вот и что спорить с вами упертым.....
вы в своем виртуале живете.....а мне подавай материальное....

....Один говорил куда хотим, туда едем
И можемесли надо свернуть,
Другой говорил, что поезд проедет
Лишь там где проложен путь.....

так и мы с вами....
ваши понятия слишком абстрактны чтобы стать материальными.....

Акыл91 писал(а) :Т.е. специально все так сделано, чтобы моря из воды не промерзали до дна. И там могла, стало быть, зародиться жизнь.

А может как раз наоборот жизнь только потому и зародилась, что моря не замерзают до дна???????
И я склоняюсь к мысли что просто холода такого нет чтобы промерзло.....

Акыл91 писал(а) :Кстати, объясните мне - как могли вообще возникать новые виды у двуполых существ в результате случайного "развития" и эволюции?

случайного развития как и случайной эволюции не бывает....
Все движется и вы движетесь вместе с ним, развиваетесь, изменяетесь и мир с нами тоже....
Это вы эти виды обнаружили уже готовыми как впрочем и себя, а когда то не было людей именно в таком виде как они присутствуют сейчас...были в другом, а когда-то и вовсе не были людьми....

Если вы себя ощущаете рыбкой в банке - пожалуйста, мне горздо приятнее сознавать, что все вокруг естество, а синтетическим мир становится только в руках человека....

Всё вокруг - матрица........

А если вспомнить, то, когда я был ребенком, мне казалось что всё что существует вокруг меня - это только картинка.
Есть я, и есть то что меня окружает...
Потом, взрослея, я понял, что каждый человек, которого я вижу, воспринимает мир своими глазами, у каждого он свой. Может быть его восприятие мира отличается от моего. Может он думает также как и я. И видит вокруг только картинку....

На самом деле нам не познать до конца суть существования и мироздания.
Так же как нам никогда не найти и не вступить в контакт, с любой существующей цивилизацией или формой жизни, если она находится на более высоком уровне развития. То есть мы можем увидеть бактерии в микроскоп. Но им не вступить в контакт с нами, так как мы находимся на более высоком уровне развития.

Споры о создании мира, вселенной, жизни на земле...
Это всё бессмысленно. Никто не сможет доказать своб правоту, так как абсолютной истины не существует. Она субъективна и зависит от того, кто изучает ее.

Не думал, что страсти разгорятся на столько. Ну ладно.
Вернёмся к такому понятию, как Бог. Его по сущности своей придумали для того, чтобы объяснить необъяснимое. Поясню, во времена египтян и других древних цивилизаций существовало много богов, они относились к какой либо сущности, то есть у каждого Бога была своя стихия, которой он управлял. Самый примитивный пример, ударила молния или извергся вулкан, тогда люди подумали, что Бог сердится на них и его надо бы задобрить => жертвоприношения. Вопрос, кто был посланником богов? Это жрецы, фараоны и т.д. Почему? Они единственные, кто увидел предрассудки народа и решил этим воспользоваться, извлекая из этого собственную выгоду. Так поступали и по сей день поступает правительство.


Достаём толстый пыльный словарь и смотрим значение слова "эволюция". И так, эволюция - Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения. Я бы добавил, что эволюция организма происходит ещё и под влиянием внешних факторов . К примеру, росли пальмы, сияло солнышко, бегали зверушки без шерсти и с длинными ушами, но вдруг солнце спряталось за облаками, пошёл снег и стало холодно. Что делать зверушкам? Вымирать? Слишком просто. Эволюционировать! Начинает расти шерсть, уменьшаются размеры животного, для сохранения тепла в организме. Но это происходит не так быстро. Что же касается человека, то есть версия, что где-то была популяция обезьян, которые жили на залежах урановых руд, и под воздействием радиации они мутировали в человекообразных существ, они стали умнее и захватили большие территории. Стал жить и размножаться род человеческий!


Теперь явление непотопляемости льдинки в воде. Я конечно не физик, но объяснить постараюсь. И так, плотность воды = 1000, а плотность льда = 900, плотность воды меньше плотности льда, следовательно, лед не будет тонуть в воде. Элементарно! Вот вам и ответ, уважаемый Akyl91.