РосПил набирает обороты. 

Cbhtytdsq nevfy писал(а) :
Он-то как раз говорит о том, что можно повлиять на существующую "систему" с тем, чтобы она изменилась.

Навальный и "еже с ним" - это последователи демократии и либеральной экономики, а эту систему они никогда не собирались менять. Все, что они говорят об изменения "системы" сводится только к смене лиц. А это не затрагивает сами принцыпы действующей либеральной экономики. Заменить одних либерастов на других - это совсем не означает изменить систему экономических принципов функционирования. Вся система воровства и развала реального сектора экономики - это слесдтвие так называемой демократических свобод, при которых воровство и перераспределение собственности (в разной форме), является единственным источником обогащения так называемой "элиты". Либеральная экономика никогда и ничего не способна создавать впринципе. Она способна только паразитировать на чужой собственности и ее перераспределять. Это ее сущьность.
И эти люди никогда не будут изменять эту систему, что бы они не говорили. Реальное положение дел в стране это хорошо демонстрирует. Других результатов быть просто не могло.

чингизхан писал :

Cbhtytdsq nevfy писал(а) ... :
Он-то как раз говорит о том, что можно повлиять на существующую "систему" с тем, чтобы она изменилась.

Навальный и "еже с ним" - это последователи демократии и либеральной экономики, ... Либеральная экономика никогда и ничего не способна создавать впринципе. Она способна только паразитировать на чужой собственности и ее перераспределять. Это ее сущьность.

Вообще то либеральной может быть идеология, партия, а экономика в этом контексте - рыночная. Как я понял ни демократия ни рыночная экономика для тебя не приемлимы. Очень хотелось бы услышать какая идеология и тип экономики тебе больше по душе. Без обид. Просто очень часто приходится слушать и более дилетантские рассуждения, а когда просишь сформулировать свои приоритеты собеседник возвращается именно к демократии и рыночной экономике. То что сейчас в России ни какого отношения к этим двум понятиям не имеет.

Семён Альтенгольт писал : а мне Навальный не нравится. Его Роспил какой-то "уткой" пахнет. И откуда у него "ресурсы" (финансовые понятно, информационные - ?), чтобы доставать документы о коррупционных действиях власти. За утечку таких данных обычно сразу "голову отрывают". А тут: он уже столько опубликовал, и ещё собирается. Чем-то мне Дымовского напоминает...

По большинству - инфа доступна на государственных порталах по закупкам, закупки.ру и прочие, так что, информация доступна каждому. есть статейка (или даже закон), обязывающий государственные организации проводить тендеры, конкурсы и пр. через эти сайты.

чингизхан писал :Навальный и "еже с ним" - это последователи демократии и либеральной экономики, а эту систему они никогда не собирались менять.

Цели Навального и "иже с ним" хотя бы реалистичны.

чингизхан писал :А это не затрагивает сами принцыпы действующей либеральной экономики.

Принципы экономики в сущности всегда одинаковы, есть просто ряд коэффициентов, которые варьируются. Во времена СССР экономика тоже была обычной, просто в ней было мало игроков - в основном крупные гос.монополии, министерства. Собственно говоря, за всю историю человечества, с тех пор как придуманы деньги, никто не выдумал никакой иной экономики, кроме основанной на принципе "трудишься - получаешь деньги, за деньги приобретаешь то, что можно купить". Вместе с этим принципом родился и другой принцип "вместо труда - хитрость, жульничество, воровство" - и в любой экономике какой-то процент получают деньги за труд, а какой-то процент - за то что нашли какие-то лазейки, пристроились какой-то кормушке.
Весь вопрос лишь в процентном соотношении всяких параметров экономики.

чингизхан писал :Заменить одних либерастов на других - это совсем не означает изменить систему экономических принципов функционирования.

Ну просто не существует никаких иных экономических принципов функционирования, и сетовать тут не на то. То, что подразумевают под плановой социалистической экономикой на самом деле тоже есть экономика очень крупной корпорации.
Любой желающий, имеющий деньги, может создать какую-то супер-корпорацию и внедрять в ней какие угодно экономические принципы, хоть принципы коммуны.
Крупная корпорация - это в сущности государство в государстве. А транснациональные корпорации - это вообще государства в мире.
Для создания супер-корпорации не требуется никаких революций, просто нужны деньги, люди, идеи.

чингизхан писал :эти люди никогда не будут изменять эту систему, что бы они не говорили.

Они вроде бы на это и не претендуют.
Хочешь другую экономическую систему - создай корпорацию, хоть целое альтернативное государство. Во времена интернета это может быть особенно эффективно. Внедряй там свои экономические, политические принципы. Не нужно устраивать революции, достаточно лишь найти сторонников, которые решат подключиться к этому проекту. Лично я бы с радостью принял участие в чем-то подобном.

Если б Леша пошел в президенты - я б за него голосовал. и агитировал людей. Он все правильно говорит и делает1

ДядяЖеня писал : Если б Леша пошел в президенты - я б за него голосовал. и агитировал людей. Он все правильно говорит и делает1

дак были же виртуальные выборы, где он победил с отрывом чуть ли не вдвое. но там вроде на губернатора.... в том что он победил бы на честных выборах- не сомневаюсь.

сомневаюсь в возможности честных выборов в нашей стране.

"какое у тебя может быть желание?! Плотников! иди в камеру!"

privat docent писал(а) :
Вообще то либеральной может быть идеология, партия, а экономика в этом контексте - рыночная.

Не совсем так. Либеральная экономика есть прямое продолжение либеральной идеологии. Рыночная и либеральная это одно и то же. В основу этой идеологии заложены основные принципы, по которым личные интересы всегда выше общественных. Это базовый принцып либеральной идеологии по которому строиться все общественные и экономические отношения. Вот именно с этим основным принципом как раз мы и получаем те результаты, которые сейчас имеем. Других не могло быть по определению.
Следующий основной принцип, это - все имеет свою цену, то есть все продается и все покупается.
Именно поэтому например всей Россиянской элите наплевать на то, что твориться в этой стране и каким образом будет развиваться ее экономика, которая реально не имеет никаких шансов быть самостоятельной хоть в чем то. Для них важнее сколько нулей будет на ихнем личном счете в швейцарском банке.
А для того, что бы все это функционировало без потрясений и революций - для этого как раз и нужна идеология. Без идеологии не обходится ни одна система общественного устройства.
Если кто постарше наверняка помнят, как на заре перестройки на митингах за отмену 6 статьи конституции ораторы призывали строить государство без идеолгии. По прошествии многих лет, смотря хронику тех митингов у меня лично кроме смеха эти илюзорные призывы ничего не вызывают. Но да вернемся к нашим "баранам", то есть к иделогии. Именно для того, что бы основная биологическая масса людей, которые иногда могут задавать не совсем удобные вопросы, оставалась в состоянии перманентного выживания без всякой надежды на процветание, как раз и создана идея демократии, то есть иллюзорная идея "власти народа" со всеми атрибутами - выборами и прочей херней. На самом деле на выборах человек никогда ничего не выбирает. Он лиш оформляет выбор сделанный в другом месте и другими людьми (настоящими хозяевами). А электорату при даннх обстоятельствах предлагают выбрать ЛИЦО, которое к власти никогда не будет иметь отношения и будет делать то, что ему позволит настоящая власть в лице влиятельных и настоящих людей. Ну допустим это будте олигофрен Медведев или Путин ни важно. Они никогда не сделают того, что противоречат интересам крупного международного капитала. Им этого инкто не позволит. Им да же в кошмарном сне этого не присниться, потому, что последствия будут для них очень плачевные.
Так, что они свое дело знают. Это для дураков расчитаны все эти илюзии о власти Путина и пЕДроссии. Они всего лиш пешки в руках настоящей влиятельной власти. А Медведев - это вообще мальчишка в песочнице, которому отведена роль надувать щеки и бранить чиновников, которые впрочем его нисколько не бояться и делают и будут делать все, что им захочется. Как пилили бюджет, так и будут его пилить.
Для примера, разве может клоун Медведев например заставить Дерипаса платить налоги с производства аллюминия в том месте, где они его производит и где засерает всю природу. Да никгда. Он да же и рот не посмеет открыть, что бы заикнуться по этому поводу. Русал будет платить налоги в офшорах и никакая "избранная" власть с этим ничего сделать не сможет. Потому, что она избирается не на выборах, нгде наивный электорат бросает бумажки в урну. С таким же успехом это электорат мог бросать эти бумажки в унитаз или другое место. От этого никгода и ничего не изменится. Но на пять лет этому электорату дают надежду, что он что то решает и в его собственнх глазах повышают его значимость. На этом его роль (электората) и заканчивается. Но разве иногда в показном порядке по просьбе маленькой девочки из глухой деревни показательно оснастят школу компами, но при этом не забудт навариться за это оснащения. Вот это и есть пример работы настоящей демократии. Другой просто быть не может. Наивные чукотские мальчики, которые верят с демократическую систему могут спросить - ну а почему же природные богатства страны полность утекают на счета за бугор, а живущие здесь жители получают только проблемы с ЖКХ и загрязнения экологии? Да потому, что это и есть закономерный результат демократии. Демократия работает только так и никак иначе.
Вообще термин демократия это скорее вопрос терминологии, потому, что под него можно совершать разные мерзкие дела от имени народа. Достаточно вспомнить, что Гитлер в свое время пришел к власти вполне демократическим путем. Так, что толпа НИКОГДА не имеет никаких шансов быть властью. Никогда и ни при каких обстоятельствах. И кто является сторонником либеральной демократии, по моему глубокому убеждению, либо не способен понимать глубинные процессы этой формы устройства общества, либо откровенный лицемер, который пудрит людям головы ради достижения своих корыстных интересов. Потому, что либеральная демократия никогда не расчитана на благосостояние большинства. Она всегда заточена на процветание кучки самых отъявленнх негодяев, и достаточно большое колличество проституток, которые кормятся, обслуживая этих негодяев. Вот Медведев и Путин это как раз и есть главные проститутки, которые стоят во главе огромной массы обслуживающего персонала, который обслуживает настоящих владельцев газет и параходов.

privat docent писал(а) : Как я понял ни демократия ни рыночная экономика для тебя не приемлимы. Очень хотелось бы услышать какая идеология и тип экономики тебе больше по душе. Без обид.

Никаких обид здесь быть не может, если мы обсуждаем те или ииные точки зрения :)))
Дело не в названиях формы общественного устройства. В сталинской конституции так же присутствовали такие термины как демократия. Дело не в названиях, дело в сущности.
Как я уже писал, либеральная демократия ВСЕГДА заточена на обогащения узкой группы людей, а остальному большинству отведена роль рабского существования. И это большинство может быть не обязательно в рамках границ того государства, которое исповедует либеральную экономику и демократию. Это большинство может раходится и за границами этого государства, как например сейчас мы наблюдаем. Но для либеральной экономики очень важно, что бы все страны играли по одинаковым правилам, которые прежде всего выгодны транснациональным компаниям. Вот эти принципы как раз и диктуют распространение либеральной экономики и демократии по всему миру. Экспорт управляемой демократии - вот главная цель мирового капитала. Только тогда элита может чувствовать себя спокойно и диктовать всему миру выгодные ей правила поведения. Именно поэтому в России нужно демократия, что бы она делала то, что выгодно не своему населению, а международным карпорациым. На население нашей страны им наплевать. Население нужно только для того, что бы они потребляли те продукты, которые обогащают крупный капитал. Ни с какой другой целью население нашей страны их не интересует.
Исходя из всего вышесказанного, я конечно могу написать те принцыпы, по которым должны строиться экономические и общественные отношения. Эти принцыпы должны прежде всего отвечать интересам населения нашей страны и большинства людей.
Не думаю, что сформулировав эти принципы я найду сторонников, скорее наоборот. И не потому, что они нереальные, а потому, что они требуют усилий и работы. Но большинству людей это никчему. Гораздо проще рубить капусту не утруждая себя трудом и усилиями. Гораздо легче воровать и продавать все, что созавалось трудом других.
Остановлюсь лиш на общих началах. В основе любого благосостояния должен быьть положен труд а не воровство. Любое состояние не основанное на труде - есть преступление. Поэтому все алегархи получившие свое состояния по мошеннической схеме воровства государственной собственности путем залоговых аукционов - есть нелегитимные и подлежат возврату. Это первое условие, которое не подлежит сомнению.
Далее- нация не способна жить плодами своего труда и плодами своих мозгов обязательно будет порабощению другой нацией. Если мы хотим сохранить сою страну и свои национальные и государственные интересы, мы просто обязаны жить плодами своих трудов. Иначе мы обречены. Сейчам мы халявщики, которые как обезьяны копируем все, что могут делать другие. Да же свое жизнеустройство мы не может сами довести до ума, а копируем у других стран, наивно пологая, что оно принесет нам пользу. Ничего кроме вреда такое поведение не сулит. Мы вообще потеряли способность думать и делать. Мы все хотим делать чужими руками и жить чужими мозгами. Этот путь ведет в тупик.

privat docent писал(а) : Просто очень часто приходится слушать и более дилетантские рассуждения, а когда просишь сформулировать свои приоритеты собеседник возвращается именно к демократии и рыночной экономике. То что сейчас в России ни какого отношения к этим двум понятиям не имеет.

То, что сейчас в России - это и есть самая настоящая демократия. Повторяю - самая настоящая демократия. Она да же демократичнее чем в колыбели демократии США. В Америке да же прямых выборов президента нет, а у нас есть. В Америке всего две партии в парламенте, а у нас четыре. Только ничего общего с интересами подавляющего большинства людей к этому не имете никакого отношения и никогда не будет иметь. Так, что по всем демократическим признакам мы самая демократическая страна. А то, что у нас нетрезультатов и благосостояния людей как в Америке, так этого как раз никогда и не будет. Демократия как раз и экспортируется для того, что бы там где она есть было хуже, чем там, откуда она экспортируется. И если кто то думает, что демократия и либеральная экономика создаются для того, что бы "народу" жилось лучше, то он просто неиспровимый оптимист. Она создается для того, что бы были богаче те, кто эту либеральную экономику создает.
Наличие институтов демократии никогда не гарантирует результата. Результат дают не либерализм а совсем другие вещи. Другой демократии в России не будет никогда.

AlexAdmin писал :
Цели Навального и "иже с ним" хотя бы реалистичны.

Сменить одних клоунов на других это да, это реально. Но какое отношение это имеет к интересам большинства??? В любом случае новые клоуны будут вынуждены делать то же самое. В противном случае они НИКОГДА не будут лицом власти.

AlexAdmin писал : Принципы экономики в сущности всегда одинаковы, есть просто ряд коэффициентов, которые варьируются.

Обсалютно правильно. Основные экономические законы и роль денег сформулировал еще Адам смит.:)) Да еще помниш, как там у Пушкина:
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имет
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

Прошло более 150 лет, а смысл этих строк написаным Пушкиным остается всегда актуальным. Но некоторые либералы наверное никогда не читали Пушкина и пытаются выдумать и навязать иллюзорные идеи не имеющие ничего общего с сущьность экономики.

AlexAdmin писал :
Весь вопрос лишь в процентном соотношении всяких параметров экономики.

Вопрос в том, что с какой целью функционирует экономика. Экономика либерастов направлена на обогащение узкой группы людей, экономика СССР была направлена на развитие. Именно благодаря экономики бывшего СССР либерасты существуют и распродают то, что от нее осталось. Ничего нового они создавать не собираются. Все, что они будут делать направлено на то, что бы сохранить судествующее положение дел. Потому, что природа конкуренции не предпологает помогать конкурентам.:)))

AlexAdmin писал :
Крупная корпорация - это в сущности государство в государстве. А транснациональные корпорации - это вообще государства в мире.

Совершенно правильно. Именно они и есть настоящая власть. Именно им и нужна либеральная демократия, то есть закрепление существующего порядка и положения дел. Население для корпораций есть только источник, а не цель. Потому, что законы всегда будут диктовать именно они. Настоящая власть всегда вне закона.

AlexAdmin писал : Они вроде бы на это и не претендуют.

То же правильно. Поэтому убрав Путина и выбрав Навального ничего собственно для подавляющего большинства не изменится. Об этом я и пушу. С таким же результатом вы можете поменять обои у себя в комнате. Зарплата у вас от этого никак не поменяется.

AlexAdmin писал :
Хочешь другую экономическую систему - создай корпорацию, хоть целое альтернативное государство. Во времена интернета это может быть особенно эффективно. Внедряй там свои экономические, политические принципы. Не нужно устраивать революции, достаточно лишь найти сторонников, которые решат подключиться к этому проекту. Лично я бы с радостью принял участие в чем-то подобном.

А вот это уже фигушки. Это пока ты не представляешь реальной угрозы для существующих корпораций, ты можешь пользоваться всеми благами либерализма. Как только ты хоть на цент создашь угрозу сущестующим хозяевам, они найдут способы поставить тебя в нужное положение :)))) Да же не сомневайся. Так, что без крови и революций здесь не обойтись. А если ты этого боишься, то и не стоит об этом и говорить. Принципы Толстовства и Махатма Ганди здесь не прокатят. :))))

Чистых либеральных экономик в мире нет и Россия не либеральная экономика, а клептократическая.

Либеральная экономика возможна только при равенстве игроков на рынке, когда нет лиц и компаний использующих свое административное положение для борьбы с конкурентами. При отсутствие конкуренции извне (когда окружающие территории менее развиты ) на данной территории такая экономика даст максимально быстрое экономическое развитие. За это придется платить социальные издержки - сильное социальное расслоение общества. С тех времен про которые вы пишете (19 век) прошло много времени и в большинстве стран появились социал-демократы которые частично компенсируют эти социальные издержки либеральных экономик, за счет высоких налогов на тех кто много зарабатывает.

Либеральная экономика не значит демократия. Например, Китай одна из самых либеральных экономик - высокий экономический рост, мало демократии и чудовищное, даже по российским меркам, расслоение общества. Люди - просто товар на рынке, каждый за себя и никаких гарантий государства кроме расстрелов тех кто нарушает закон - чистая либеральная экономика. Они догоняют и не могут позволить себе социалистические причиндалы как в западной Европе иначе их рост уйдет в ноль. В западной европе социал-демократы сильны как либералы, делай что хочешь но плати колоссальные налоги на которые у безработных и бедных есть медицина, образование, дотации, бесплатное жилье. Америка посередине социал-демократы, вроде Обамы есть, но в целом либералы сильнее, свободы зарабатывать и умирать от голода больше, помощи нищим меньше.


А где здесь Россия? Россию нельзя оценить в таких терминах, в России нет ни равенства в праве зарабатывать и умирать от голода ни социальных защит.

AlexAdmin писал :"трудишься - получаешь деньги, за деньги приобретаешь то, что можно купить". Вместе с этим принципом родился и другой принцип "вместо труда - хитрость, жульничество, воровство" - и в любой экономике какой-то процент получают деньги за труд, а какой-то процент - за то что нашли какие-то лазейки, пристроились какой-то кормушке.
Весь вопрос лишь в процентном соотношении всяких параметров

В системе, где качество оценивает не покупатель, а комиссия которой пофиг на все кроме стола после заседания, когда деньги выделяются не потребителем, а неким органом на основе плана, идет накручивание цифер валового продукта с падением качества. Значит в такой системе мошенничество есть форма существования. Кстати почему это форма сейчас процветает - потому что был богатый опыт в недалеком прошлом. Форма - откаты, покупки по завышенных ценам изменилась, да теперь они кладут больше в карман, а не накрывают стол и не выдают квартиры и дефицитные товары, но смысл и основные принципы остались такие же как в советском прошлом.

чингизхан писал :
Наличие институтов демократии никогда не гарантирует результата. Результат дают не либерализм а совсем другие вещи.

Напишите какие, а так же механизмы которые их обеспечивают и поддерживают.

чингизхан писал :

privat docent писал(а) ... :
Вообще то либеральной может быть идеология, партия, а экономика в этом контексте - рыночная.

Ну допустим это будте олигофрен Медведев или Путин ни важно. Они никогда не сделают того, что противоречат интересам крупного международного капитала. Им этого инкто не позволит. Им да же в кошмарном сне этого не присниться, потому, что последствия будут для них очень плачевные.

Ваша теория мирового заговора интересна, но никаких доказательств Вы не привели. (пример про налоги дерипаски - это пример того, что надо делиться с властью, не более) Не его ли ВВП попросил вернуть ручку, для милиардера по-моему довольно унизительно от "говорящей головы" Какие крупнейшие российские компании принадлжат иностранному капиталу? Зато начиная с 2000 годов друзья ВВП стали обогащаться, за счет Газпрома успешно существуют и консолидировали почти весь нефтехимический сектор экономики такие предприятия как СИБУР и Новатэк, и они совершенно случайно принадлежат Тимченко.

privat docent писал(а) : Как я понял ни демократия ни рыночная экономика для тебя не приемлимы. Очень хотелось бы услышать какая идеология и тип экономики тебе больше по душе. Без обид.

чингизхан писал:
Остановлюсь лиш на общих началах. В основе любого благосостояния должен быьть положен труд а не воровство. Любое состояние не основанное на труде - есть преступление.
мы просто обязаны жить плодами своих трудов.

слишком общие начала (если сократить ваш меседж до сути). Так какой тип экономики, если не демократический?

За любым большим состоянием кроется преступление. О. деБальзак
Кому все заводы вернуть?

bouchon писал(а) : Чистых либеральных экономик в мире нет и Россия не либеральная экономика, а клептократическая.

То, что в мире нет чистых либеральных экономик это верно. Но либеральные идеи в экономике как раз и нужны для разрушения экономики конкурентов, что очень хорошо продемонстрировали наши реформаторы начиная с 90 годов. Чисто либеральная экономика это как раз и есть клептократическая экономика. Это закономерно.
На западе эти процессы действительно действительно регулируются разными способами и один из наиболее эффективных - это импорт чистой либеральной экономики в те страны, где есть интересы запада. Вот этот универсальный инструмент позволяет осуществлять полный контроль над той территорией, в которой есть интересы. И не надо никого завоевывать и проливать кровь. Так называемая "элита" чистой либеральной экономики сделает все сама то, что нужно их запаодным покровителям. Ведь элите в конце концов надо где то жить и отдыхать. На той территории, где они качают свое бабло они жить не собираются и своих детей уже давно пристроили в соответствующие места.
Так, что либеральная экономика как раз и есть инструмент разрушения и подавления конкурентов, как в экономическом, так и в идеологическом смысле.

bouchon писал(а) :
Либеральная экономика возможна только при равенстве игроков на рынке, когда нет лиц и компаний использующих свое административное положение для борьбы с конкурентами.

Равенства никогда и нигде небыло и не будет. Какая например конкуренция может быть для производства в Сибири и в Европе. В Европе да же отопление в домах не делают, а в Сибири 2/3 года надо топить помещения. А природа конкуренции всегда ведет к монополизму. Это единственная цель конкуренции. И рынок сам по себе без административных методов никогда не отрегулирует эти процессы. Это давно поняли на западе и там административные методы достаточно распространенные явления. И если надо запретить например продажу Опеля, то ее запретят, вне зависимо от того, выгодно это или нет. Есть еще и другие более важные вещи, недоступные для понимания оголтелых либералов. Но чтобы это понимать, надо вникать во многие вещи и процессы. Это для наших дегенератов от экономики недоступно, а если доступно, то не выгодно. Зачем сеять сомнения в умах населения, которые гордятся достижениями демократии. :)))

bouchon писал(а) :
Либеральная экономика не значит демократия. Например, Китай одна из самых либеральных экономик - высокий экономический рост, мало демократии и чудовищное, даже по российским меркам, расслоение общества.

Китай- это отдельная тема. Там действительно не так как здесь:))) Там совершенно другая философия и для него (Китая) неприменимы те мерки, которые скажем применимы для Европы и для Америки. В этом то вся и разница. Китай идет своим путем, это не совсем нравится ни Америке, ни Европе. Это лишний раз подчеркивает, что мир не однородный и для каждой страны есть свои пути, которые должны опираться на исторически сложившиеся ценности и культуру. Экономика в Китае не такая как в Америке, Экономика в Японини не такая как в Европе, и не такая как в Корее. И только Россияне как обезьяны целиком скопировали по указке конечно от хозяев все универсальные методы либеральной экономики. И сделано это сознательно, для разрушения а не для созидания. И если страна хочет иметь хоть какой то шанс сохранить себя как государство, давно пора жить своими мозгами. Но для этого нужно быть независимы. Мы уже зависимы настолько от всех, что ничего кроме распада России впереди нет, как это не печально. Но это закономерный итог добровольного отказа от того, что с таким трудом и такой ценой было создано предыдущими поколениями. Нынешнее молодое поколение уже мыслить категориями - "хлеба и зрелищ"
Социал демократы на западе - встроеная в систему прокладка, для того, что бы гасить некие издержки и создавать видимость выбора. Это очень мудро, потому, как у электората должна быть некая видимость занчимости его интересов. Но для относительно благополучного существования большинства обывателей в Европе есть другие механизмы подавления конкуренции в других странах. Именно поэтому там есть высокий уровень жизни. Именно для этого Российскую экономику России нужно было разрушить любой ценой - это являлось необходимым условием процветания западных демократий. Россия нужна только как рынок сбыта и источник природных ресурсов. Это есть основа роста экономики запада- продавать все и вся на такой большой рынок как Россия, а Россиянцы должны лишь обеспечивать работу некоторых производств и поглащать все то, что производится западными компаниями и их хозяевами.
Другой важный механизм экономического благополучия - это право выпуса резервных валют. Вот это инструмент, пришедший на смену колониальной политики. В любом случае страны с развитой экономикой за цветные бумажки могут все покупать у стран с развивающейся экономикой. Это универсальные инструменты порабощения других стран. Для рядового обывателя это слишком сложно и поэтому нет смысла об этом распространяться. Пусть обыватель остается в сладком состоянии иллюзий относительно своего будущего. Ему так проще.

bouchon писал(а) :А где здесь Россия? Россию нельзя оценить в таких терминах, в России нет ни равенства в праве зарабатывать и умирать от голода ни социальных защит.

Россия ровно там, где ей отвели место в полном соответствии с планом по разрушению ее экономики. Именно такое состояние и должно быть. Никакого развития и никакой самостоятельности. Все под контролем. А если будете залу..ться у госдепа всегда есть план по финансированию разного рода правозащитников и прочих .... А повод можно всегда найти, например - Почему запрещают гей парады???? Даешь досрочные выборы :))))

Воланд писал :
Ваша теория мирового заговора интересна, но никаких доказательств Вы не привели.

Никакакой теории мирового заговора я не приводил. А если кто сомневается в том, что есть экономические интересы разных стран и корпораций, и то, что эти интересы прямо противоположны, то идеализм не лечится. Как это назвать не столь важно. Важна суть а не мифы и штампы. Никакой корпарации невыгодно плодить себе конкурентов и каждая корпарация пойдет на все (в рамках своих возможностей), что бы подавить конкурента. Если кто то не понимает, что власть в стране всегда принадлежит большим деньгам, то тот просто умственно неполноценен. И эти деньги всегда будут выбирать свою власть, вернее того, кто будет ее представлять. Но к власти эти люди не будет иметь не малейшего отношения.
Что касается Дерипаса, то Дерипас имеет гораздо более власть и возможностей, чем утенок Путин. Он клоун, который ничего не решает, как и Медведев. Вот только настоящей власти рисоваться и пиариться никчему. Для этого есть клоуны, на которых всегда можно показать пальцем и найти виновных. Вот большинство обывателей как раз и думают, что Путин это власть. Путин это никто, ноль без палочки. Он ничего не решает. Решают совсем в другом месте, а он лиш подписывает то, что ему скажут. Это всем выгодно. Поэтому для театра иногда надо показать и создать видимость, что Путин, что то может. Например публично заставить в Пикалево подписать Дерипаса какой то договор. Это просто цирковое представление и не более того. Кстати Дерипас за пикалево получил из бюджета немалую сумму, так что все эти игры нужны для прикрытия.
Что и как делать в газпроме и в Русале решают не здесь и не наши клоуны. Их туда и близко не подпустят. Например, какую компанию выбрать в качестве трейдера и на какой офшор платить выручку от сделок по аллюминию. Эту информацию вам никто и никогда не даст. Это основа всех финансовых потоков России. И никакой президент и никакой председатель правительства на это влиять не может. Доказывать я ничего не собираюсь. У каждого есть свои мозги и за него никто думать не будет.

Воланд писал :
слишком общие начала (если сократить ваш меседж до сути). Так какой тип экономики, если не демократический?

Демократия в экономике это нонсенс. В производстве нет места митингам и собраниям. Там нужны дисциплина и четкое выполнение соих обязанностей. В противном случае любое производство пойдет прахом. Вы еще предложите управлять космическим кораблем с помощью выборов и митингов :)))

Воланд писал :
За любым большим состоянием кроется преступление. О. деБальзак
Кому все заводы вернуть?

Для начала законному собственнику :)))