РосПил набирает обороты. 

Алеха писал(а) :... и переходить в частную,где по Омским реалиям и при наличии горстки ума,иметь меньше 2 туев в месяц ... право сложно...

Мда. Очень дерзко и голословно.
Может вы поделитесь своим богатым опытом или "технологией успеха" с тысячами и сотнями тысяч людей получающих 0,2-0,3 "туя" (читать тысячи у.е.)? М?
Если бы всё так было просто то чуваки на своих машинах 92-96 г. на старых япошках не рвали бы опу по много часов в день пытаясь заработать как распространители продукции крупных и не очень фирм.

Не нужно нести ахинею и пускать пыль в глаза людям читающим этот форум.

Кречет писал :Мда. Очень дерзко и голословно.
Может вы поделитесь своим богатым опытом или "технологией успеха" с тысячами и сотнями тысяч людей

Я сам бывший технолог и технологиями не делюсь.
Я писал,призывал и не только я,но и все строители Омской губернии,что водитель большегрузного самосвала теоретически не может получать меньше 3 туев в месяц.
Водитель межгорода (со своей машиной),теоретически не может получать в месяц менее 100-120 тр.
Говорить про производственные направления тем более глупо,тк АБСОЛЮТНО любое производство в стройдеятельности ... это другие цифры.
Не беру спекулятивные направления,тк эта ниша малоэффективна из-за засилья множества людского ресурса.
Про голословность.
Отчего появился такой оптимизм в местных письменах?
Нужно сознаться,что в конце 9 и 10гг. "привлекался" к беспристрастному выявлению Омских упакованных людей.
Помните список "100".
Условия в составлении прикидочного списка были таковы,что не нужно трогать административный,читай политический срез горожан и список из бюджетработников.
Те изначально был умеьшен слой зарабатывающих людей (о ужас) почти втрое.
След действие.
Не оценка,а взятие "за закон" производственных активов,отраженных в бухгалтериях,номинированных сабжей.
Представьте себе,что реальные (рыночные) активы превосходят цифры на бумаге ... минимум в 2-3 раза.
Плюс к этому - нельзя,а точнее и абсолютно невозможно,было складывать в "красивую" цифирь сами ... деньги,те налы в карманах и безналы на счетах.
Плюс к этому не брались (и абсолютно невозможно было брать) цифру - товары в обороте.
Какие это суммы хз,но мы взяли за основу примерное равенство между заниженными активами и мнимыми деньгами и товарами.Понятно,что это явное занижение абсолютной доходности.
Но таковы условия и они выполнялись.
К удивлению ( но не в 10г.) пришли к выводу,что в Омске до 3 тыс уешных млн.
Эта цифра занижена (читай выше) примерно в 2-3 раза.
Те можно предполагать,что в абсолюте таких "счастливчиков" - 7-8 тыс чел.
Это прямые цифры (без членов семей).
У нас "самый-самый" получился с суммой в 300 млн уе.
Самый "нищий" - чуть за 3 млн уе.
Но .... по данным РБК в Омске.
Первый - ок. 1 млрд уе - 1 чел.
Сотый - ок. 10 млн уе.
Последним "изысканиям" верю больше.
..................
Много читал (не только на форуме),что вызывает смех ср.зарплата в области - 18 тр.
У меня она тоже вызывает смех,ибо подходя с аналогичными мягкими,а точнее безбожно кастрированными методами,пришли к выводу,что средняя не менее - 23-25 тр в месяц.
Но официальные источники не могут оперировать "черным" и пр налом.
................
То,что бомбилы носятся на машинах 92-96гг да зачастую еще и праворукими,то это проблемы "бомбил",а я бы такой транспорт запретил.
Дал бы конкретный срок по окончанию этой рулетки,без каких-либо пролангаций.
Хотя до этого похоже и без меня додумались.

Цитата :...водитель большегрузного самосвала теоретически не может получать меньше 3 туев в месяц. Водитель межгорода (со своей машиной),теоретически не может получать в месяц менее 100-120 тр.

Я так понимаю вы говорите о чистой прибыли?

Цитата :Не беру спекулятивные направления,тк эта ниша малоэффективна из-за засилья множества людского ресурса.

Как раз таки большинство стараются влезть в эту нишу т.к. не имеют глубоко профессионального узкоспециализированного образования + опыт работы....либо имеют но это не рентабельно (как пример - медицина, учителя и т.д. о каких 2-3 "тырах" речь????? )

Цитата :Представьте себе,что реальные (рыночные) активы превосходят цифры на бумаге ... минимум в 2-3 раза.

И? Это абсолютно НИЧЕГО не значит.
Пример:
У человека есть база на космическом проспекте, 3,5 Га, подъездные пути, адм.здание, куча земли и всё такое, всё в собственности.
В 2006 г. независимым оценщиком выведена стоимость около 100 млн.руб.
Сегодня этот объект стоит в лучшем случае 40 млн.руб.
РЕАЛЬНО за него на рынке готовы вот завтра отдать 20-25 млн.руб.
Получается что по вашим словам человек имеющий этот актив РЕАЛЬНО - почти трёхзначный рублёвый миллионер, а "дэ-факто" по сегодняшним ценам и главное покупательской способности дай бог ему бы в 20-25% от этой стоимости реализовать недвижку.
И не надо гвоорить что мол на всё есть свой покупатель - надо тока искать и купят за 50-70-100%....проходили. Не в этой теме пожалуйста.

Цитата :К удивлению ( но не в 10г.) пришли к выводу,что в Омске до 3 тыс уешных млн.

Поправьте - НА БУМАГЕ успешных, мёртвые активы это не есть признак успеха...а лишь нехилый баласт.

Цитата :Много читал (не только на форуме),что вызывает смех ср.зарплата в области - 18 тр.
У меня она тоже вызывает смех,ибо подходя с аналогичными мягкими,а точнее безбожно кастрированными методами,пришли к выводу,что средняя не менее - 23-25 тр в месяц.

Средняя з\пл в омске от силы 9-12 т.р. (оптимистично), не верьте ни официальным источникам, ни тем более не равняйте её (среднюю з\пл по Омску) на свою з\п.

Цитата :То,что бомбилы носятся на машинах 92-96гг да зачастую еще и праворукими,то это проблемы "бомбил",а я бы такой транспорт запретил.
Дал бы конкретный срок по окончанию этой рулетки,без каких-либо пролангаций.

Когда нужно кормить семью и детей и помогать больной матери например, то такая машинка есть один из немногих быстрых и реальных источников заработка, так что не надо быть категоричным и сажать. Сядьте на ИХ место и почувствуйте разницу.

P.S. категоричность ещё никогда не приводила к добру, пересмотрите отношение к людям и к способам подачи информации.

Без наезда и с уважением, Кречет.

Кречет писал :

Средняя з\пл в омске от силы 9-12 т.р. (оптимистично), не верьте ни официальным источникам, ни тем более не равняйте её (среднюю з\пл по Омску) на свою з\п.

С учетом Авангарда и Обл-гор администраций средняя зарплата может быть и 50 тыс., а вот медианная какая, это вопрос.

скажем так, около 2/3 населения омска имеет доход до 18 тысяч рублей в месяц. я думаю, этот факт вы не будете оспаривать? причём около половины - от 5 до 12 т.р. это "эмпирические" данные, скажем так. никакими исследованиями и различными коэффициентами погрешности по выборке они не подкреплены. просто потому что это НИКОМУ НЕ НАДО.

медицинские работники (без в/о) — 6-16 т.р.
медицинские работники (с в/о) — 6-25 т.р.
инженерный персонал (с в/о, не связанный с нефтегазовой отраслью и не ведущие специалисты/руководители отделов) — 10-25 т.р.
инженерный персонал (с в/о, нефтегазовая отрасль, не ведущие специалисты/руководители отделов) — 15-35 т.р.
учителя - ??? (немного)
журналисты — 7-15 т.р.
квалифицированный персонал немногих уцелевших производств (без в/о) — 7-35 т.р. (заводов, на которых платят больше 20 т.р. очень мало)
бОльшая часть мелких частных предпринимателей (торговля, сфера услуг, извоз) — 15-50 т.р. (зависит от сезона и личных качеств, конечно)
продавцы (быт. техника, телефоны, компьютеры, продукты, одежда) 5-18 т.р.


открываем тот самый номер с "горячей 100" и смотрим диаграмму распределения денежных активов между "отраслями бизнеса" по Омску.... торговля... забыл... что-то около 70%...

собственно всё совпадает... вот и нашлись те самые 2/3 продавцов, получающие 5-18 т.р. )))

ну это, конечно, примерные цифры. вы можете спокойно писать мне, что я их взял с потолка и среднестатистический омич зарабатывает не меньше косаря-двух грином...

Cbhtytdsq nevfy писал(а) :

Захочет - сможет. В России демократии нет, как и выборов, но если Медведев захочет - Дерепаска в красном колпаке будех ходить.

Единственное утверждение, которое мне захотелось прокоментировать :))
Это утверждение основано на вере или на знании??? Если на вере, то тебе прямиком дорога в церковь. Поставь свечку за укрепление своей веры :))) Это к РПЦ.

Если это утверждение основано на знании, то будь добр скажи условия, при которых этот клоун Медведев может что то заставить Дерипаса? Не то, что в красном колпаке ходить, но и платить ВСЕ налоги. Если это прямо или опосредованно зависит и от тебя, то сделай милость пусть клоун Медведев продемонстрирует свои желания! Я тогда с готовностью съем свой собственный комп, за которым пишу эти строки. :))))

Коментировать все остальное это то же самое, что метать бисер перед свиньями. Уж не обессуть :))

чингизхан писал :
Если это утверждение основано на знании, то будь добр скажи условия, при которых этот клоун Медведев может что то заставить Дерипаса? Не то, что в красном колпаке ходить, но и платить ВСЕ налоги.

Не, заплатить налоги заставить не сможет. Eсли будет личная неприязнь, пошлет в долгое эротическое путешествие как Лужка или евросетевика, а если будет неприязнь синхронно-тандемная просто уганд.шит как ходора. Такое всплывет в личном деле выпускника физфака МГУ, что с ушей не стрясти, будут пересаживать каждые 5 лет на новый срок, если не бросит все и не сбежит.

Алеха писал(а) :
......
Прошу примеры эффективного госуправления.
А так все это болтовня.
У госслужащего отсутствует заинтересованность в развитии доверенного предприятия.И атрофия мозга с частником более видна.
Рассмотрел это за последние 20 лет и удивлен,что есть люди,которые думают? знают? предполагают? ,что это по другому.

Специально для сторонников эффективного менеджмента частного сектора.
Придется немного просвятить этих сторонников клептократии. Дело в том, что для того, что бы управлять предприятием (эффективно или неэффективно) его нужно построить (создать)
Вам, впринципе это недоступно для понимания.
Для начала приведите пример того, какие предприятия реального сектора экономики были построены сравнимы например с заводом Баранова, Полет, Попова, Козицкого. Назовите например построенные плотины ГЭС, АЭС и пр. и пр.

Вся ваша эффективность сводится к тому, что бы получить в управление предприятие построенное за государственный счет, затем его сознательно обонкротить, распродать, увести все активы в другие структуры и затем по дешевке выкупить все здания и землю этих предприятий. Далее используя то, что построено превратить в рынки и сдавая торгашам в аренду эти цеха стрич бабло. В этом процессе и его эффективности вам действительно равных нет.
Все, чем вы сейчас эффективно управляете было создано именно государством. Вы все это эффективно украли.
Потому, что начиная с 90 годов эти эффектиыные собственники НИЧЕГО не создают, абсолютно ничего. Они только могут продавать, воровать и отнимать уже созданное, причем не за их счет. Это есть их эффективный бизнес :))).
Кроме того, государственные предприятия действительно не эффективны, потому, что на них необходимо (о УЖАС) выполнять нормы трудового законодательства, платить больничные листы, еще раньше нужно было содержать ведомственные детские садики, ведомственные поликлинники и санатории, выдавать спец одежду, отправлять детей в летние лагеря и да же строить жилье для работников этого предприятия!!! Какой же ужасссс. Это действительно чудовищно Неэффективно.

Но это неэффективно только с точки зрения тех подонков - эффективных менеджеров, критерием эффективности для которых есть колличество нулей на личном расчетном счете за бугром.
Вся ваша эффективность сводится к воровству и отъему чужой собственности.

Так, что ты вообще ничего не видел. Это точно. Ты можешь видеть только бабло. Твоя торгашеская философия не способна вообще ничего не понимать, кроме заветных купюр.
И все твои росказни про неэффективность годятся для подрастающего поколения, желательно с синтромом дауна.
Эти сказки вы сочиняете сознательно, для оправдания той клептократии, без которой демократия вообще невозможна.
Так, что объяснять тебе что то бесполезно.
Справедливости ради хочу сказать, что есть некоторые отрасли хозяйства, где государство действительно не может быть эффективным по определению. Например розничная торговля и обслуживание. Но эти отрасли не играют существенной роли в серьезном государстве.

Алеха писал(а) : Примеры.
Сейчас в Омске мастырят ряд "государственных" заводов (во всяком случае вкладываются бюджетные деньги) и что .... они смогут конкурировать с частными????
Сами подумайте - кто выиграет в конкурентной среде?

В рамках демократической системы победят конечно эффективные менеджеры. В этом нет никаких сомниний. И победят они только потому, что прямо заинтересованы заполучить все эти гос. предприятия путем банкротства, рейдерства и пр. (методов очень много) на халяву. Они в этом прямо заинтересованы.
Очень многих, кто хоть как то противился этому процессу могли найти с пулей в голове или посадить по сфабрикованному уголовному делу. Примеров хоть отбавляй. Поэтому быть эффективным представителем государства - это очень опасно для жизни. Бизнес есть бизнес, ничего личного.
Вот это то же достижение демократии. :)))

чингизхан писал :
Для начала приведите пример того, какие предприятия реального сектора экономики были построены сравнимы например с заводом Баранова, Полет, Попова, Козицкого.

Siemens, Boeing, IBM, Intel это все частные компании, легко заткнут все что вы перечислели. Иностранные, да, но ведь речь о том может ли капитализм создавать, а у нас не совсем капитализм.

bouchon писал(а) :
Не, заплатить налоги заставить не сможет.

А если не может это, то и не может и ничего другого :)))

bouchon писал(а) : Eсли будет личная неприязнь, пошлет в долгое эротическое путешествие как Лужка или евросетевика, а если будет неприязнь синхронно-тандемная просто уганд.шит как ходора. Такое всплывет в личном деле выпускника физфака МГУ, что с ушей не стрясти, будут пересаживать каждые 5 лет на новый срок, если не бросит все и не сбежит.

Повторю еще раз, это миф, что клоуны Медведев или Путин что то мугут. Этот миф выгоден всем, но он не имеет ничего общего с реальностью. Единственно, кто может спрятать Дерипаса - человек с состоянием сравнимым его. Например Рома Абрамович. Но пока их интересы разведены, им всегда проще договориться. А уж если найдет коса на камень, то вот тут то и понадобиться "услуги" клоунов Медведевых или любых других, кто будет оформлен на президенство. А еще будут нужны услуги ФСБ, МВД прокуратуры. Это ведь на самом деле то же коммерческие сртуктуры и у каждого заказа есть ценник. По мелочам они мораются. :))))
Пример Лужка здесь вообще не катит. Лужок формально находился на гос.службе. Поэтому снять его гораздо проще, но не по воле конечно клоуна. Клоуны делают репризы по утвержденным сценариям. Режисеры сидят совсем в другом месте.

чингизхан писал :
А если не может это, то и не может и ничего другого :)))

Это не естественное поведение, не по понятиям зачем? Если он служит пусть ворует и дает в общак, если нет - в расход его.

Вы слабо представляете себе природу власти в России. В России первична власть и должность, а потом уже деньги. Путин богаче много богаче Дирепаски если что, да Медвед уже наверно. Но это не главное, у них есть власть. Все, в прокуратуре, в ФСБ будут слушать их, стоит им только сказать пару слов и Дерипаска будет должен заплатить больше чем у него есть, всплявет неуплата налогов, похищения людей. Ну вы как маленький, как будето вчера родились думаете деньги это все

чингизхан писал :
Пример Лужка здесь вообще не катит. Лужок формально находился на гос.службе. Поэтому снять его гораздо проще, но не по воле конечно клоуна. Клоуны делают репризы по утвержденным сценариям. Режисеры сидят совсем в другом месте.

Верите в потусторонние силы, ну бывает )

а как насчет евросети? березы, гусинского, ходора?

bouchon писал(а) :
Siemens, Boeing, IBM, Intel это все частные компании, легко заткнут все что вы перечислели. Иностранные, да, но ведь речь о том может ли капитализм создавать, а у нас не совсем капитализм.

Не совсем частные. Но дело не в этом. Дело в том, что бы как раз для того, что бы эти предприятия работали и нужно что бы в России была настоящая демократия со всеми ее клоунскими атрибутами - выборами и т.д.
Это самый настоящий капитализм. Точно такой же капитализм во всех развивающихся странах. Если кто то надеется, что капитализм может быть с человеческим лицом, ну что жблажен кто верит. Капитализм может быть только для узкого круга лиц. Для всего остального большинства - это рабство под сладкие камлания о демократии. Чем раньше это поймут люди, тем раньше они поймут необходимость мер, для возврата демократии туда, откуда ее прислали

чингизхан писал :
Не совсем частные. Но дело не в этом. Дело в том, что бы как раз для того, что бы эти предприятия работали и нужно что бы в России была настоящая демократия со всеми ее клоунскими атрибутами - выборами и т.д.

Можно подумать они не работали и не процветали когда был СССР. Ерунда, более того Боингу и многим другим выгодно, чтобы был СССР, он тогда на военных контрактах пухнет. Им похрену на демократию в СССР.
Вот сейчас они построили огромный комбинат по производству титана в свердловской области - крупнейший в мире. Бешенные бабки там будут зарабатываться. А во времена СССР свервысотные разведчики которые летали над СССР были сделаны из титана, купленного думаете где? В СССР, только теперь денег на их производство не дают приходится делать из титана лайнер мечту, да суперджет длы нас.

чингизхан писал : Если кто то надеется, что капитализм может быть с человеческим лицом, ну что жблажен кто верит. Капитализм может быть только для узкого круга лиц.

Скажите, где вы жили что бы делатъ такие обощения, что вы видели сами?

[quote="bouchon"]

чингизхан писал:
Вы слабо представляете себе природу власти в России. В России первична власть и должность, а потом уже деньги.

Ну насмешил :))) Природа власти при демократии всегда одна что в России, что в гондурасе :)) - власть всегда есть продолжение денег, а не наоборот. Власть без денег, это нонсенс. Кому нужна такая власть, если она не может ничего финансировать? Если армию и ментов не финансировать то они первые скинути эту власть. А раз власти нужны деньги, они всегда будут зависить от тех, у кого этих денег много.
Разве могут быть пчелы против меда? Прежде чем писать глупости, но хоть немного подумай :)))

чингизхан писал :
Ну насмешил :))) Природа власти при демократии всегда одна что в России, что в гондурасе :)) - власть всегда есть продолжение денег, а не наоборот.

Да власти без денег не бывает, но это в смысле власть легко обналичить, а вот купить очень дорого. В этом смысле власть в России стоит порядка ВВП, то есть триллион баксов. Вы можете ее купить за триллион если он у вас естъ, а властъ может играть против вашего состояния имея резерв в триллион. Вот и подумайте почему ходору не хватило денег четобы стать президентом.