20 лет регресса 

Я не сказал что было 6 000 000 дезертиров, я сказал что было бегство 6 000 000 группировки.
А цель да сам себе тот же вопрос задаю, зачем мне людям объяснять сколько будет 2х2…
А какая у вас цель доказывать отсутствие договорённости между Германией и СССР в 1939г.?

ST520 писал : Я не сказал что было 6 000 000 дезертиров, я сказал что было бегство 6 000 000 группировки.
А цель да сам себе тот же вопрос задаю, зачем мне людям объяснять сколько будет 2х2…
А какая у вас цель доказывать отсутствие договорённости между Германией и СССР в 1939г.?

я за россию болею, а вы рассуждаете как враг народа, или как-будто вы живете в сша и русских терпеть ненавидите. мало того что у россии, как у великой страны, внешних врагов куча, так ещё и внутренние к ним плюсуются. вот я и спрашиваю, какой у вас интерес повторять антирусскую пропаганду?

Мальчишь - Кибальчиш писал :
какой у вас интерес повторять антирусскую пропаганду?

На этот вопрос вам я уже отвечал, моё мнение предатель России тот, кто не хочет видеть проблемы России, занимается шапкозакидательством и оголтелым лозунга проталкиванием.

Моё мнение, если бы Сталин не вторгся в Польшу и Финляндию, народ России не понесли бы таких колоссальных потерь, по итогам II Мировой Войны…

ST520 писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... :
какой у вас интерес повторять антирусскую пропаганду?

На этот вопрос вам я уже отвечал, моё мнение предатель России тот, кто не хочет видеть проблемы России, занимается шапкозакидательством и оголтелым лозунга проталкиванием.

Моё мнение, если бы Сталин не вторгся в Польшу и Финляндию, народ России не понесли бы таких колоссальных потерь, по итогам II Мировой Войны…

это предатели видят одни проблемы, а россии не нужны проблемы, а нужны герои, это ж азы идеологии. надо понимать.

сталин не вторгался в польшу. западная украина и белорусия - это исконно русские земли, которые были захвачены пилсудским в 1920 году. русские(белороссы и малороссы) на этих территориях подвергались колониальному гнету со стороны поляков. по поводу финляндии:

В период с 1918 по 1944 годы произошло четыре вооружённых конфликта между РСФСР (затем — СССР) и Финляндией:
Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.
Вторая советско-финская война (1921—1922)
началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
Советско-финская война (1939—1940)
началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.
завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.
Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны
началась: 25 июня 1941 года с массированной бомбардировки силами советской авиации по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов (см. раздел Начало войны).
завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года.

ST520 писал :
Моё мнение, если бы Сталин не вторгся в Польшу и Финляндию, народ России не понесли бы таких колоссальных потерь, по итогам II Мировой Войны…

Стесняюсь спросить, а Вы это сами догадались или кто надоумил?
А догадались чисто глядя на потолок или какой-то научный подход имеется?
А этот научный подход отразился в трудах, которые изданы?
Не потеряла ли Россия в Вашем лице историка?
Это намеки: ссылочки дайте дабы и мы укрепились в Вашем мнении.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
это предатели видят одни проблемы, а россии не нужны проблемы, а нужны герои, это ж азы идеологии. надо понимать.

Я так не считаю, если не разобраться во всех ошибках и преступлениях, они будут бесконечно повторяться, так как история всегда повторяется причём спиралевидно.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
сталин не вторгался в польшу. западная украина и белорусия - это исконно русские земли, которые были захвачены пилсудским в 1920 году. русские(белороссы и малороссы) на этих территориях подвергались колониальному гнету со стороны поляков. по поводу финляндии:

Я не ищу моральных оправданий действиям Сталина, я говорю про стратегическое дальновидение главнокомандующего.

ST520 писал :
Я так не считаю, если не разобраться во всех ошибках и преступлениях, они будут бесконечно повторяться, так как история всегда повторяется причём спиралевидно.

Я не ищу моральных оправданий действиям Сталина, я говорю про стратегическое дальновидение главнокомандующего.

вся история - это история ошибок и преступлений, почему упорно выбирается именно россия середины 20 века?

сталин выиграл войну против объединенной европы. сможет путин выиграть войну против евросоюза и дойти до берлина сейчас? вот вам и дальновидение

k9zxc писал :
Стесняюсь спросить, а Вы это сами догадались или кто надоумил?
А догадались чисто глядя на потолок или какой-то научный подход имеется?

Ув-й гражданин k9zxc, смысл научного подхода в истории, анализ свершившихся событий, я вам приведу пример, если позволите:
Свершившееся событие:
-разгром советской группировки в начальный период Великой Отечественной Войны
Проводим анализ причин разгрома:
-версия N1 неожиданное вероломное нападение Германии на СССР
-оппонируем версии N1, СССР во время экономического кризиса в мире, наращивало ВПК, скупая военные заводы, у Германии и США, значит к войне готовились, как и весь мир. Версия о неожиданном нападении отвергается.

-версия N2 вермахт многократно превосходил силы РККА в вооружении на начало войны.
-оппонируем версии N2, обращаемся к цифрам в ВИКИПЕДИЮ (можно цифры посмотреть и в других источниках, но картину это не поменяет, и для моего примера точно роли не играет)

Германия: ЛС – 4,3 мл.ч.; миномёты – 42 601; Танки – 4 171; Самолёты – 4 846
СССР: ЛС – 5,8мл.ч.; миномёты – 117 581; Танки – 25 784; Самолёты – 24 488
Версия N2 отпадает, зато наводит на дополнительные вопросы о причинах разгрома СССР с таким подавляющим превосходством в вооружении.


И так продолжая анализ отметая одну версию за другой историки строят новые версии отвергнуть которые не получается, вот и возникает версия, что технику эту бросали, а личный состав бежал.
В подтверждение этой версии имеется очень много воспоминаний очевидцев, которые пишут, что первыми бежало партийное руководство, не военные они были люди, хозяйственники, их партия поставила руководить армиями, но как порох унюхали стали паниковать и бежать, бросив вверенный им личный состав. Ещё одним косвенным подтверждением является тьма трофейного оружия, которое использовали немцы, очень много переделанной нашей артиллерии было у немцев. Так что версия отнюдь не с потолка, и имеет очень твёрдое основание быть.

k9zxc писал :
А этот научный подход отразился в трудах, которые изданы?

Да конечно, но я специально не привожу авторов, если я их приведу вы начнёте спорить с ним, а не со мной. А я не он, больше того возможно я не всё знаю про автора и его труды, возможно и я не совсем согласен. В общем мои доводы, это мои доводы, и если я их пишу, значит могу их защищать.
Но рас вы настаиваете, почитайте Суворова.

k9zxc писал : Не потеряла ли Россия в Вашем лице историка?

Я считаю любой человек должен увлекаться историей, экономикой и политикой или хотя бы иметь об этом представление.

k9zxc писал : Это намеки: ссылочки дайте дабы и мы укрепились в Вашем мнении.

Ссылки давать бесполезно, даже если я их дам, через пять минут вы мне дадите другую, с полностью противоположным мнением. Историю нужно изучать через понимание, а факты и главное цифры, это вообще-то не история, а архивное дело.
Архивное дело – это отдельная наука помогающая строить версии и понимать историю, как математика и физика.
Касаемо вопроса архивных данных ни вы, ни я рассуждать не можем, обойдёмся историей.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
вся история - это история ошибок и преступлений, почему упорно выбирается именно россия середины 20 века?

Середина 20-ого века война. Война яркое историческое событие, оголяющее проблемы общества, нашего общества, времена меняются проблемы остаются, а это не хорошо, я за сильную и здоровую Россию.

ST520 писал : я за сильную и здоровую Россию.

непохоже. а практически играете на стороне противника
так кто такие русские - герои или предатели? по вашим словам русские солдаты сплошные дезертиры, а их гравнокомандующий - придурок. немцев трупами завалили и валенками закидали, и как-то случайно выиграли, да и то благодаря американцам. вот ваша позиция предателя. я уверен, вы бы первый в 1941г к немцам перебежали с поднятыми руками и в полицаи записались

Русские солдаты - герои, больше того даже дезертиры и бежавшие то же герои, хотя бы потому что, большинство из них герои посмертно, ценой своих жизней Блицкриг они таки сорвали, партизанские отряды на 90% состояли из них. И оплевал их не я, а ваш отец народа, приравнявший пленных и без вести пропавших героев к врагам.
Сталин сначала сам солдат бросил в лице своих партийных руководителей, и лично как главнокомандующий ВС, а потом объявил их врагами.

ST520 писал : Русские солдаты - герои, больше того даже дезертиры и бежавшие то же герои, хотя бы потому что, большинство из них герои посмертно, ценой своих жизней Блицкриг они таки сорвали, партизанские отряды на 90% состояли из них. И оплевал их не я, а ваш отец народа, приравнявший пленных и без вести пропавших героев к врагам.
Сталин сначала сам солдат бросил в лице своих партийных руководителей, и лично как главнокомандующий ВС, а потом объявил их врагами.

ну это известная песня, сталин вставлял палки в колеса, а народ сам войну выиграл.


[внешняя ссылка]

Да нет, я про другое пишу, но вам удобней говорить про что-то своё…

ST520 писал : Да нет, я про другое пишу, но вам удобней говорить про что-то своё…

вы повторяете телевизор зачем-то. недоел уже ваш сталин, сколько можно сталиным прикрывать воровство? можно поговорить про александра 1, например, как он сдал москву французам, или про русско-польские войны, русско-шведские и т.д. если изучать историю, тогда окажется что не только сталин совершал ошибки, и не только русские терпели поражения. почему вы мажете черной краской только сталинское время? мне сейчас гораздо интереснее поговорить о буржуазно-демократической революции 1991 года

вот например, мне непонятно почему горбачёв гуляет на свободе, хотя совершенно очевидно совершил предательство:

«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»