'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Мальчишь - Кибальчиш писал :
вы сами понимаете то что пишете? какие-то бессвязные наборы слов уже который день

Я понимаю Мальчишь – Кибальчиш тебе хуже всех, твоя хрустальная мечта разбирается о чугунную жопу сталинизма… Ты и сталинистом себя считаешь, и интернационалистом, но твой герой тебя предал, фактически распустил Интернационал в 1937г.-1938г., что бы не портить отношения с союзнической Германией. И вспомнил о нём только во время войны, и не смотря на всё это в 1943г. Сталин распустил его в конец…

Muammar писал(а) : Вместе с Робеспьером были казнены ближайшие его сподвижники — его брат Огюстен, Сен-Жюст, Кутон, Леба.

Казнили, но не отреклись.
[внешняя ссылка]
День взятия Бастилии

Детские сады Робеспьера

Цитата :
А то что делают сейчас американцы в своих тюрьмах вызвало бы смех у Сталина, а тем более у Ивана Грозного, но сейчас люди говорят вот американцы звери.

Сдается мне, что при Сталине законодательство все-же смягчалось,
в 1903 году в РИ был повышен возраст ответственности с 7 до 10 лет.
При Сталине - с 14.
И хоть и ответственность была с 14 лет, но ни один ребенок расстрелян не был.
В США к пожизненному заключению детей приговаривали до последнего времени.
Так что не надо сгущать.

Цитата :
Но у Сталина есть черта которой не было у многих других тиранов. Это массовое уничтожение не врагов, а своих людей.

Каких таких своих? Ежова что-ли? Репрессировали врагов и преступников. Кого-то справедливо, кого-то ошибочно.

k9zxc писал :
Каких таких своих? Ежова что-ли? Репрессировали врагов и преступников. Кого-то справедливо, кого-то ошибочно.

Ошибочно, это когда 1 из 10000, а не каждый третий. Да примеров тьма. За что посадили и пытали Королева? Могли бы и убить, повезло, а так бы в космосе первые были американцы.

Вот интересное Пулковское дело - расстрел ученых за саботаж наблюдений солнечных затмений и подготовку астрономами террора против Сталина, сокрытие ими полезных ископаемых.

[внешняя ссылка]



Практически дикость как инквизиция, но на 500 лет позже.

Muammar писал(а) ? ? ? :

Скажите, а у вас на форуме раньше был другой ник?

sadfss писал :
Скажите, а у вас на форуме раньше был другой ник?

Был, но в этом разделе он уже не работает

Раньше я был предводителем Джамахерии, но потом мне дали пинка и выгнали из Политики. Так что теперь я просто Муаммар.

Muammar писал(а) : Вот интересное Пулковское дело - расстрел ученых за саботаж наблюдений солнечных затмений и подготовку астрономами террора против Сталина, сокрытие ими полезных ископаемых.

[внешняя ссылка]



Практически дикость как инквизиция, но на 500 лет позже.

И Ягоду и Ежова расстреляли. И даже отреклись. Не осталось о них доброй памяти, хотя они тоже, наверное не только убивали и пытали.

Но не надо быть святее Папы Римского, благороднее французского народа.
Проклинать и каяться - не наш, не русский выбор.
Как бы не пытались разные русофобы заставить народ проклясть свое прошлое - ничего не выйдет.
Народ проклянет русофобов.

Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980

Это большие жертвы. Но не больше французских, испанских, южно-корейских и т.д.

И еще раз - подумайте, ведь французы поют марсельезу и называют детские сады именем Робеспьера.

k9zxc писал :
И еще раз - подумайте, ведь французы поют марсельезу и называют детские сады именем Робеспьера.

По разным оценкам историков, в ходе гражданских войн, вызванных Французской Революцией, погибло от 600 до 800 тыс. человек. В ходе Гражданской войны в России погибло от 8 до 13 млн человек.

600 000 много это или мало? А если каждый третий был осужден по ошибке, это 200 000. Как оценивать это число. А это только смертные приговоры. А сколько умерло в лагерях? От голода после коллективизации? Давайте на минуту представим что сейчас начнутся чистки. Нашей доблестной полиции сверху спустят планы по врагам народа? За 50 лет наши силовые структуры не сильно изменились та же палочная система, тоже желание издеваться над людьми, нет? А представте, что они будут творить если им давать те указания, что были во времена Сталина? Типа вместо украденного колоска, бутылка пива в руках на улице на 20 лет в лагеря. Но при этом требовать с них цифры раскрытых преступлений. Что они будут делать? Никто пить пиво не будет, но они будут хватать первого встречного и выбивать из него показания что он был с бутылкой. Будут выбивать из меня показания, что ты - мой сосед или коллега покушался на тов. Путина.


Многие улицы современного Парижа названы именами деятелей буржуазных революций; некоторым из них воздвигнуты памятники. По преимуществу это революционеры умеренных взглядов. Зато якобинцы во главе с Робеспьером явно не в почете. Лишь в 1889 г., к 100-летнему юбилею революции, после долгой и упорной борьбы в центре Парижа был поставлен памятник Дантону, который возглавлял умеренное течение в якобинском блоке. Памятников наиболее радикальным вождям якобинцев — Робеспьеру, Марату, Сен-Жюсту — в Париже нет. Это не случайно. Буржуазия их ненавидит, именует террористами и кровопийцами, старается очернить их память. Только в рабочих предместьях Парижа, где муниципалитеты возглавляли коммунисты, есть станция метро имени Робеспьера и улица Сен-Жюста. В 1958 г., в связи с двухсотлетием со дня рождения Робеспьера, коммунисты внесли в парламент предложение установить ему памятник. Буржуазное большинство парламента отвергло это предложение. Лишь в 1975 г. на доме 398 по улице Сент-Оноре установлена скромная мемориальная доска с надписью: «Здесь проживал Максимилиан Робеспьер с 17 июля 1791 г. до своей смерти 28 июля 1794 г.». Имеется краткая надпись и на двери камеры в тюрьме Консьержери, где Робеспьер провел ночь перед казнью: «Максимилиан Робеспьер был заключен в этой темнице».


Да во Франции есть лицеи его имени, но их мало и первый лицей был назван в его честь только в 1969 году и это был целый процесс проталкиваемый повидимому французкими коммунистами. Возможно через 200 лет, когда Сталин не будет восприниматься в личном плане как сейчас, он станет более приемлем для публики как историческая личность как это произошло и с Робеспьером.

а сколько миллионов стало жертвой ельцинско-путинско-медведевских репрессий? кровавый режим!

Muammar писал(а) :
Да во Франции есть лицеи его имени, но их мало и первый лицей был назван в его честь только в 1969 году и это был целый процесс проталкиваемый повидимому французкими коммунистами. Возможно через 200 лет, когда Сталин не будет восприниматься в личном плане как сейчас, он станет более приемлем для публики как историческая личность как это произошло и с Робеспьером.

Сколько можно дергать двоичную логику - герой-злодей?
И восхвалять-проклинать?

Когда же начнем взвешивать заслуги-ошибки-преступления?
Я просто предлагаю взвешенно подходить и к заслугам и к преступлениям.
Я не предлагаю восхвалять, но я призываю воздержаться от проклятия.
И дело даже не в Сталине. Дело в истории. В связи времен.
Разрушить Россию нельзя без разрыва связи живых и мертвых.
Без проклятия Сталина, а потом Петра 1, Александра Невского.

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
На какое-то время христиане стабилизируют Рим, а потом Константинополь живет еще тысячу лет.

Христианство бесспорно вдохнуло новую жизнь в Римскую империю, но империя то развалилась, причём очень быстро, на две части, потом Западная вообще распалась.

Византия - 1000 лет простояла.
А запад как развалился, так и собрался под Папой Римским.
И вообще, Вы мысль потеряли.

Новое общество зарождается вдали от скверны. В отказе от скверны.
В высокой духовности - в смыслах и идеях, а не в гедонизме и потреблятстве.

k9zxc писал : Византия - 1000 лет простояла.

Но гниющая Римская то развалилась…

k9zxc писал : А запад как развалился, так и собрался под Папой Римским.

В смысле духовно, политически западная Европа так развалилась, что до сих пор не собрать )))

k9zxc писал : И вообще, Вы мысль потеряли.

Главное, что я в истории Римской империи не запутался ))))

k9zxc писал : Новое общество зарождается вдали от скверны. В отказе от скверны.

Ага со Сталиным в рукаве.

Предательство идей Ленина Сталиным, вы прокомментировать ни как не можете?

ST520 писал :

k9zxc писал ... : Новое общество зарождается вдали от скверны. В отказе от скверны.

Ага со Сталиным в рукаве.

Сталин не был ангелом, но ведь и Петр 1 и Иван Грозный ангелами не были. И идти вперед надо с историей, какая она есть, а не с черной дырой в прошлом, за которую надо каяться и которую надо проклинать.
История - она какая есть, такая есть.
И ничего в ней такого особо ужасного нет - все такое же, как и у других.
Так что "в рукаве" - История. Русских дух, соборность, коллективизм,
"на миру и смерть красна".
Прокляв Сталина, придется проклясть все до него. Проклясть русскость в угоду индивидуализма запада. А это русская смерть.
И смерть запада. Других Идей, кроме русской - нет.
Индивидуализм превращается в фашизм. Гуманизм модерна забыт и заплеван. Египет, Тунис, Ливия - какие еще нужны доказательства?

Цитата :
Предательство идей Ленина Сталиным, вы прокомментировать ни как не можете?

А Вы не собираетесь забрать назад слова: "Кстати не понимаю, Кургинян сподвижник Ленина"?
Далее, Вы покажите, что это именно предательство, а не переосмысление и развитие. Ведь есть четкая зависимость коллективизация-индустриализация-победа. Есть также и "Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. "
И еще, предательство отличается от "ну не смогла мужик".

никогда россия не была столь могущественна, как при товарище сталине. вот и сейчас неплохо было бы посадить кое-кого в тюрьму. поразвелось предателей, врагов народа, тунеядцев и отщепенцев. и никто с ними не борется. а надо бы почистить. выбрали бы меня в президенты, я бы навёл порядок!

Мальчишь - Кибальчиш писал : никогда россия не была столь могущественна, как при товарище сталине. вот и сейчас неплохо было бы посадить кое-кого в тюрьму. поразвелось предателей, врагов народа, тунеядцев и отщепенцев. и никто с ними не борется. а надо бы почистить. выбрали бы меня в президенты, я бы навёл порядок!

А что простым людям было с могущества? Жили до смерти Сталина даже не в 2 раза, а на порядок хуже чем при Ельцине в 90. Плодились по инерции так как большинство было крестьяне и то уровень рождаемости в 3 раза был ниже чем до революции. А сейчас демография это результат сталинских преобразований, уничтоженой коммунистами деревни, методов ведения войны, гражданской, отечественной, коллективизации. Все это подорвало СССР, русский народ и что в остатке? Деградация народа надорвавшегося ради могущества на 30 лет.