Ужас!!! Беженцы, откровение очевидца, который был в автобусе 

Rubashkin писал :

SeregaR 19780624 писал ... : Рубашкин, я так понимаю, тупые немцы не понимают анжелкин план про привлечение раб. силы?

я думаю что и вы не совсем его понимаете.

не, не так
я СОВСЕМ НЕ понимаю его... в упор не вижу...
особенно в свете грядущей "трансатлантической ассоциации"...

SeregaR 19780624 писал ? ? ? :

ну пусть тогда хуже будет тупым пиндосам...

Rubashkin писал :

SeregaR 19780624 писал:

ну пусть тогда хуже будет тупым пиндосам...

как это? им то каким боком?
мож наоборот?
неужто вы считаете, что продукт, выпущенный при европейском социализме, честности и законопослушности, победит в конкурентной борьбе продукцию упоротого капитализма пендосов?

SeregaR 19780624 писал : им то каким боком?

в рамках TTIP пусть сами между собой разбираются и устраняют противоречия.
тупые пиндосы с тупыми немцами и с остальными вымирающими европейскими идиотами.

Rubashkin писал :
тупые пиндосы с тупыми немцами и с остальными вымирающими европейскими идиотами.

а что вы сливаетесь то....
в конце концов, вы ж сами тему подняли...
мож и правда есть какой то тайный смысл, а кто то (например - я) в виду каких то заблуждений не может его разглядеть...

еще как вариант для размышления:
для амеров неплохо бы расслоить общество ЕС по материальному достатку - очень нужны "бедные".
сразу же образуется рынок для их "говна"
все ж помнят "ножки буша".. в РФ их давно не покупают - страшно представить, сколь их скопилось.
соответственно, европейцам придется подвинуться в своих сан. нормах.
и вот оно - эльдорадо для беспринципного и упоротого капитализма.
а тут еще "масть в руку" - беженцы
их же кормить надо.... а чем? дорогими и качественными продуктами "маде ин ЕС"? да они и трансгены пендосовые жрать с удовольствием станут....
как считаете? ведь не спроста ж так активно заговорили про этот "трансатлантический союз" именно сейчас....

SeregaR 19780624 писал :все ж помнят "ножки буша".. в РФ их давно не покупают

В РФ их давно не продают - кормят своих нищих своим говном по задранным ценам, сволочи.

Rubashkin писал : Прочитал в интернете мнение, что у мигрантов через одно два поколения дети забывают обычаи, язык и не так фанатично религиозны.
в общем ассимилируются полностью, подчиняясь европейско-американскому образу жизни - им хочется побыть современными людьми и вкусить блага цивилизации, ездить на машинах по асфальту, а не на верблюдах по пескам.
я думаю это имеет место быть.

Практика показывает обратное.
Мигранты через одно или два поколения действительно забывают язык и обычаи, но гарантированно не становятся полноценными членами принявшего их общества. Просто потому, что принявшее их общество считает, что их, неполноценных, место - у мусорного бачка или на стройке. При этом вполне лицемерно продолжая рассказывать о равных правах и свободах в выборе жизненного пути и богатейших возможностях самореализации.
Именно поэтому некоторая часть этих детей мигрантов оказывается в рядах ИГ, не говоря уж про всякие криминальные группировки.
При этом власти стран ЕС всё прекрасно понимают, как и почему это происходит.
Но вместо того, чтобы прямо и открыто заявить, что все прибывшие и их потомки на много поколений вперед будут людьми второго сорта без перспектив, потому что и коренным жителям благ не всем хватает, власти цивилизованных стран предпочитают лгать и изворачиваться.
Потому что, если громогласно объявить что права человека и демократия - только для своих, как же тогда обманывать всяких дикарей из других частей света с целью изъятия природных ресурсов?

Именно поэтому я считаю, что массовое бегство в Европу - чей-то невероятно гениальный ход.
Тем более, что в странах, откуда бегут, избыток молодых людей и недостаток пищи и жизненных перспектив.

Хочу посмотреть, как "цывилизованные люди" будут объяснять, что такое права человека, свобода, равенство, братство, демократия и весть это их прочий цывилизованный кал. Думаю, дойдет дело и до депортаций в товарных вагонах и контейнерах.

Roman! писал : сволочи

не, бизнесмены!

сволочи вот эти:

SeregaR 19780624 писал : а что вы сливаетесь то....
в конце концов, вы ж сами тему подняли...
мож и правда есть какой то тайный смысл, а кто то (например - я) в виду каких то заблуждений не может его разглядеть...

еще как вариант для размышления:

что я поднял? куда я сливаюсь? вы чего мне приписываете то?
подняли сейчас вы.
я ранее привёл свою аргументацию.
за это время, прошедшее с даты моего последнего поста, почитав ряд разных источников, я укрепился во мнении, что идёт планомерная работа с мигрантами в ЕС. С беженцами тоже. Убеждать других в этом я не намерен, ибо тырнет есть у всех, а желание разбираться не у всех. Хотите разобраться? Смените свою модель размышлений для начала, а потом уже и разбирайтесь.
Интернет-руда в прямом доступе - копайте, отсеивайте, думайте.

если вы считаете что TTIP возможен, то "пусть тупые пиндосы разбираются с тупыми немцами и с остальными вымирающими европейскими идиотами". а "русский иван" поиграет на их противоречиях.
и чтобы наладить экспорт амеротоваров в ЕС надо решить вопрос по курсу валют. это как минимум. либо в ес внедрить доллар.

Grammiphone писал :
Практика показывает обратное.

а что практика не так показала?
да, мигранты занимают свою нишу.
из деревень люди всегда ехали в города и не всегда сразу занимали высокие посты и имели большие зп. и отношение к деревенским примерно такое же - "понаехали". может быть дети их детей и имеют шансы подняться, но не факт.
тут тоже самое. только уровень международный.

Rubashkin писал :
если вы считаете что TTIP возможен, то "пусть тупые пиндосы разбираются с тупыми немцами и с остальными вымирающими европейскими идиотами". а "русский иван" поиграет на их противоречиях.
и чтобы наладить экспорт амеротоваров в ЕС надо решить вопрос по курсу валют. это как минимум. либо в ес внедрить доллар.

так я и думаю... смотрю, что происходит и думаю... а не от обратного...
тут вот одно из главных заблуждений, на мой взгляд - "придумать точку зрения, а интернет-руда поможет ее обосновать" любую...
про то, что "вы начали" - это про радужные перспективы ЕС.
чтоб сменить модель размышления - нужны причины. должно произойти что то, что пойдет в разрез с моими размышлениями.
разговор был, прошло время, появились новые события - чего б не продолжить?

TTIP вероятен. Если б я рассуждал как вы - я б тоже говорил "да неужели европейцы такие тупые..."
но, во первых, мы не можем знать о всех преимуществах и недостатках этого союза для сторон, а, во вторых, раз разговор идет и проводятся какие то консультации - глупо думать, что это все "от нечего делать"
ну и в довесок - не так давно достигнуты какие то соглашения по ТРР.
а кто более прагматичен - европейцы или апонцы - можно поспорить.
одно из мнений:
"По японским оценкам, либерализация аграрного рынка может привести к резкому, примерно на 40 %, падению собственного производства в Японии основных продовольственных товаров, поскольку японское сельское хозяйство полностью зависимо от господдержки и не способно к открытой конкуренции. При этом, вступление в ТТП снизит цены на импортируемые в Японию продукты питания.
Выгоду от вступления в ТТП получат Японские экспортеры автомобилей, электроники и другой продукции обрабатывающей промышленности, в связи с чем ведущие американские автомобилестроительные компании выступили против участия Японии в ТТП."
т.е. в пендосие фермеры в плюсе, а автомобилестроители в минусе.
у япов - все наоборот.

а про валюту совсем смешно.... все котировки валют считают к доллару.
"пары" без участия доллара - "побочное явление" называемое "кросс-курс".
ввести доллар - это следующий этап.
на первом этапе ЕС попробует пожонглировать еврой в помощь своим товарам... недолго.... по прежнему сильно сомневаюсь в их потенциальных возможностях против пендосов и бакса.
либо стабилизируется курс еур/бак в каком то коридоре, более выгодном пендосам, либо евро вымрет как мамонт...

Grammiphone писал :
Мигранты через одно или два поколения действительно забывают язык и обычаи, но гарантированно не становятся полноценными членами принявшего их общества. Просто потому, что принявшее их общество считает, что их, неполноценных, место - у мусорного бачка или на стройке. При этом вполне лицемерно продолжая рассказывать о равных правах и свободах в выборе жизненного пути и богатейших возможностях самореализации.

Я бы так не сказал, проблемы конечно есть, но в целом ксенофобии гораздо меньше чем в России. Я бы сказал что у мигрантов и коренных разные возможности для старта, тоже самое как например у приезжих в Москву и москвичей, жилье накопленное поколениями, какие то связи есть. А так все от человека зависит. Вот мой офисмейт -тайландец родившийся во Франции, темный, ускоглазый, совсем не похож на француза, но французский родной, выучился в Гранд Эколь, ему чуть больше 30, а он уже получил должность директора исследований, толпы французов мечтают о такой карьере как у него. Ну талантливый и работоспособный человек и не помешало ему не французское происхождение.

просто все таки у разных людей разныe приоритеты, если кто-то хочет учиться и достигать чего-то это возможно, а если кто-то хочет курить анашу в подъездах вместо учебы то не надо говорить что ему ставят палки в колеса, это его выбор. Образование бесплатное, деньги на жизнь дадут, не надо лениться.


Ну и беженцы это отдельный разговор. Мое мнение их прием никак не связан с недостатком рабочей силы, а полностью опирается на гуманитарные мотивы, соответствующие настроения в определенных левых кругах и европейскую бюрократию которая неумело пытается идти на встречу этим запросам. Как только правые начнут набирать очки на проблемах вызванным беженцами, этот процесс пойдет в другую сторону, во всяком случае на деле. На словах они уж слишком увлеклись и наверно многие для сохранения лица сохранят и риторику, а сами начнут закрывать границы еще на дальних подступах и высылать беженцев под предлогом что это были не те беженцы, которые имеют права на убежище.

bouchon писал(а) ? :

это скорее, исключение, чем правило.

вы б лучше рассказали о реальной ситуации с "новыми" беженцами во Франции... что там из окошка видно?

товарищ в Германии - "проклинает тот день"
раньще было плохо, а щас полная жопа...
живет на окраинах Мюнхена.

SeregaR 19780624 писал : так я и думаю... смотрю, что происходит и думаю... а не от обратного...
тут вот одно из главных заблуждений, на мой взгляд - "придумать точку зрения, а интернет-руда поможет ее обосновать" любую...
про то, что "вы начали" - это про радужные перспективы ЕС.
чтоб сменить модель размышления - нужны причины. должно произойти что то, что пойдет в разрез с моими размышлениями.
разговор был, прошло время, появились новые события - чего б не продолжить?

ничего придумывать не надо. есть история. и есть императивы. например география.
всё до нас же придумано.
ничего нового кроме "банки с пауками" вы не придумаете.
ну или двух "банок с пауками".
всегда вторые будут стремиться к вершине и контролю, а первые их скидывать, либо сойдутся в поединке "один на один".
финалисты могут просто поделить вершину между собой и будут периодически "пробивать друг друга на передок", но чужими руками.
поэтому никаких особо причин для смены ваших размышлений не надо. то что я сказал - это основа.
судя по вашим рассуждениям, вы сторонник "одной банки". американской.
я же говорю, что ЕС имеет потентность создать свою "банку", она уже первые шаги к этому сделала - объединилась, сделала свою валюту, органы управления и имеет возможности стать "первой банкой" в мире, и я пытаюсь вам донести какие то факты, подтверждающие мои слова о том, что европа тоже хочет рулить.

вот в общем то и всё.

и каждый владелец "банки" использует свои методы в борьбе, пропаганду-штампы в том числе. кто-то выигрывает в одном, проигрывает в другом. нам это преподносят по разному. вы не воспринимаете мои аргументы насчёт постоянной работы ЕС в плане миграции. ну нет так нет. хотя глупо было бы отрицать что в ЕС, переварившей не одну волну миграции, нет механизмов её ограничения или они не придумают новых законов-препонов. ну если только не аргументировать свою позицию штампом - "они тупые и вырождаются".

логика большинства в случае использования этого штампа просто убойная. против неё не имеет смысла выставлять какие либо разумные доводы. зачем?

у европы опыт завоеваний и управления чужими территориями веками измеряется. что есть у америки? флот и армия. а ведь нужно ещё и влияние на берегу иметь. имеет ли? доллар помогает. ряд других инструментов.
а насчёт союзов...
плотно про этот союз не искал информацию. как то задался вопросом сколько и каких союзов создала америка после 45 года, но "утонул" в море информации.

bouchon писал(а) :
Ну и беженцы это отдельный разговор.

верно. мигранты это одно. а беженцы другое.
Бушон, нет ли статистики в европейских сми насчёт доли мигрантов и беженцев в общем потоке?
есть ли цифры - кому из беженцев реально предложили помощь, а того кто не соответствует требованиям ЕС о статусе беженца отказали отправили обратно? много ли удовлетворяют прошений о предоставлении убежища? процент отказа и т.д. цифры хотелось бы видеть.
ведь высылку "неподходящих" власти ЕС осуществляют регулярно, верно?