Кремль начнет работу по дискредитации Навального 

k9zxc писал :

zaharvv писал ... : К9 - может быть вы поделитесь какими свободами вы мастерски пользуетесь?

Ты не мути со свободами, рано еще.
Давай-ка, лучше определись, какой ты хочешь сделать страну, чтоб я мог сказать, что тебе делать.
А то ты на один вопрос ответа не получил, а уже следующий задаешь.

Вижу соответствующую тему, но сформулировать пока не могу, так чтобы помидорами не закидали сразу предвижу ваши с моеимязанято и прочими товарищами ответы - а сраться настроения нет...

zaharvv писал : Вижу соответствующую тему, но сформулировать пока не могу, так чтобы помидорами не закидали сразу предвижу ваши с моеимязанято и прочими товарищами ответы - а сраться настроения нет...

Браво за понимание проблемы.
Не торопись, проработай вопрос.

JUMPER писал :

Моеимязанято писал ... :

zaharvv писал:
Ладно 12 июня - праздник,...

Не ладно праздник, а День России.

Давно переобулся то

А в чем ты увидел мое переобувание?
Нравится это кому-то или нет, но это национальный праздник страны, в которой мы все живем. Можно не принимать или не праздновать, но демонстративно игнорировать, как это хотят сделать оппозиционные демонстранты - это уже вызов.

zaharvv писал : Ну это диалог слепого с глухим..

Обоснуй.

Цитата :Услышав слово Пу все бандерлоги млеют и ничего не хотят видеть и соображать...

Помню помню как Пу вас бандерлогами называл :)

Цитата :Я за демократию. Если большинство народа за что-то проголосует, то я приму это решение, даже если буду против. НО!

НО! Как же и куда же без этого НО?
В нём и заключается весь цимес вашей демократии. Если в вашу пользу, то ок, а если нет, то голосование не честное, фальшивки и прочее.
Делать голосование открытым, а не тайным как сейчас?

Цитата :По свободам просил же - поделитесь их перечнем и как ими надо пользоваться - из тех что доступны рядовому человеку

Их перечень должен быть в конституции указан. Тебе весь текст приводить?
Пользоваться ими надо так, чтобы извлекать из них пользу.

Цитата :
И про кошелек - наполненность моего (и еще многих миллионов граждан) кошелька ограничивает известно кто, запуская!

Что-то как-то подзаё..б меня этот инфантилизм ваш.
Реально ощущение будто со школотой какой говорю.
Наполненность своего кошелька обеспечиваешь ты и только ты.
Если только ты не пенсионер и инвалид.

А где ты был в 91м году и чем занимался в тот самый день?

Пипелац писал(а) : ...
Наполненность своего кошелька обеспечиваешь ты и только ты.
Если только ты не пенсионер и инвалид.

А где ты был в 91м году и чем занимался в тот самый день?

Что там обосновывать - я вам свобод нет, а вы мне смотри в конституции же написано..
По выборам - да, я за открытые выборы, чтобы голос каждого был на виду. Чтобы я мог зайти скажем на сайт госуслуг и проконтролировать куда мой голос защитан, или восе не защитан если я не голосовал.

Опять про кошелек - да, согласен, наполненность контролирую я, но то, что государство все глубже засовывает в него свои руки не давая мне в замен практически ничего кроме мнимой защиты - это я воспринимаю как грабеж и инфантилизм тут ни при чем. Ну допустим у вас есть киоск по продаже роз и вам хватает заработка на жизнь. И вот приходят к вам быки или оборотни (выбирайте сами) и говорят: "Давай дядя нам по штуке баксов каждый месяц, а не то мы тебе витрину подпортим". А вы им - да как же так, чем я детей кормить буду? А они в ответ: "Что-то как-то подзаё..б нас этот инфантилизм твой - все в твоих руках, ты сам контролируешь наполненность своего кошелька!".

А в 91 я был эдак примерно в 7 классе, гулял с друзьями, ходил на видак подивиться, типа Брюс Ли против Чака Норриса, и в комп поиграть на телевизоре в ДК Юность (теперь Галерка).

Пипелац писал(а) : Наполненность своего кошелька обеспечиваешь ты и только ты. Если только ты не пенсионер и инвалид. А где ты был в 91м году и чем занимался в тот самый день?

Пипелац, ты чего наивный такой... бываешь иногда?
Понятно, что наполненность кошелька очень во многом зависит от его владельца. Но. "От трудов праведных не построишь палат каменных", - это русский народ еще задолго до нас подметил. Можно заниматься рейдерскими захватами. Можно пойти в чиновники и брать взятки. Можно заняться добычей ресурсов, не заморачиваясь природоохранными вопросами. И кошелек будет полным. Если человек отказывается от такого пути - он сам виноват, что богатства не нажил? Или все-таки в том, что честным путем много заработать получается далеко не всегда, виновата еще и система?

А в 91-м году Союз развалился по объективным причинам. Пожило это, вне всяких сомнений, не самое плохое в мире государство, сколько ему положено было, и закончилось. Не надо маяться реконструкторскими заморочками. Если страна распалась, значит, так и должно было случиться. Надо думать, как сейчас в РФ порядок навести, а не фантазировать, что было бы, если бы тогдашняя школота на митинги за сохранение СССР вышла. )

Heyнывaющая дaчницa писала : А в 91-м году Союз развалился по объективным причинам.

С каких пор жажда власти и денег со стороны парт, сов, КГБ актива стало объективной причиной?

Heyнывaющая дaчницa писала : Надо думать, как сейчас в РФ порядок навести, а не фантазировать, что было бы, если бы тогдашняя школота на митинги за сохранение СССР вышла. )

Тут вопрос в том, что понимать под "порядком".

На самом деле, после бандитского беспредела 90-х порядок наведен.
Рэкетиры той эпохи улыбаются нам с Вами с черного гранита надгробий на кладбищах, или из под столбиков с номерами на кладбищах при зонах.

Другой разговор, что место их заняли другие люди, где просто бюрократы, где бывшие силовики, но надо же понимать, что именно за это, искренне и беззаветно боролись те, кто свергал СССР на митингах 90-х.
Сами того не понимая.

Они (и мы, до кучи) получили то, за что они боролись.
Но не то, чего они хотели. Оно бы и крен бы с ним, но эта шобла "творческой и прочей интеллигенции", уже однажды загнав нас всех в глубокую \_опу, сегодня, вновь вдохновленная "новым героем", снова тащит нас в революцию...

zaharvv писал : По свободам просил же - поделитесь их перечнем и как ими надо пользоваться - из тех что доступны рядовому человеку - но нет:

Если Вы говорите о свободах граждан, то их перечень действительно закреплён в Конституции государства. Например, свобода перемещения. Рядовому гражданину эта свобода безусловно доступна. Мы с Вами не живем ни в гетто, ни в резервации. Иными словами, гражданин может пойти, или поехать куда угодно. Может жить где угодно, может выехать на постоянное место жительства в другую страну, если получит разрешение от принимающей стороны. Если при этом у него нет каких то долгов, или обязательств перед своим государством - он свободен в своих перемещениях. И если хотите можно обсудить каждую из гражданских свобод, которые гарантированы гражданам страны её Конституцией.
С другой стороны, любая свобода порождает ответственность. Поэтому прежде чем требовать свобод, необходимо понять и принять ту ответственность, которую она налагает. Нельзя бездумно ратовать за свободы. Возможно Вы слышали такое выражение "Раб свободы". Его ввел в обиход французский революционер Робеспьер. Вдумайтесь, что означает это словосочетание. Несмотря на свою простоту, оно несёт серьёзную смысловую нагрузку.

Pirkx писал : Методичку получил, турист?

Вы меня недооцениваете. Я не получаю методических указаний. Я их составляю.

Правовые отношения сложная тема. Я не юрист и хотел обсудить ущемление прав и свобод в контексте последних событий с обывательской точки зрения.
На каком основании полиция задерживала людей на Тверской в Москве и в других городах? Почему на государственных СМИ нет альтернативных мнений? Почему суд, вынеся один раз неправомерное обвинение выносит его повторно, а государство при этом расплачивается - выплачивает компенсации? Почему я не могу выйти на площадь с плакатом "Димон ответь за свои косяки!" не боясь получить по почкам и т.д.
Даже по поводу свободы перемещения у меня есть мнение, что государство, сделав миллионы людей нищими, лишило их данной свободы. Я знаю много семей которые ни разу не выезжали из Омска дальше дачи - не потому что не хотят, а потому что не могут себе этого позволить...

То что Навальный не пройдет или опять сядет это всем и так понятно.

"Настоящих буйных мало вот и нету вожаков."

Люди ленивые, трусливые и бестолковые, а буйных в очередной раз пересадят, закон очень универсален и кому угодно можно приписать экстремизм или подстрекательство к этому.

Тут только один вариант есть у Навального, это наладить контакт с парой десятков тысяч людей через соцсети под предлогом Выборной компании и после того как опять большинство выберет Пу устроить дебош (за честные выборы) но уже реальный, с захватом Останкино.

В общем это уже было в 1993 и делали это как раз те Буйные которые до сих пор находятся у власти.

[внешняя ссылка][url][/url]

zaharvv писал :
Что там обосновывать - я вам свобод нет, а вы мне смотри в конституции же написано.

.
Именно. Именно там они написаны. У меня нет для тебя рыбы, а где удочка я тебе показал.

Цитата : По выборам - да, я за открытые выборы, чтобы голос каждого был на виду. Чтобы я мог зайти скажем на сайт госуслуг и проконтролировать .

Знаешь в чём смысл тайного голосования? Понимаешь зачем это сделано?
Закрытых голосований быть не должно в Думе и прочих органах. Это да.

Цитата :Опять про кошелек - да, согласен, наполненность контролирую я, но то, что государство все глубже засовывает в него свои руки не давая мне в замен практически ничего кроме мнимой защиты - это я воспринимаю как грабеж и инфантилизм тут ни при чем.

Такого рода утверждения и есть инфантилизм чистой воды.
А почему оно тебе должно что-то давать бесплатно?
А образование ты платно получал?
Работа милиции и МЧС тоже платны для тебя?
Считать что оно тебя грабит и при этом пользоваться бесплатными услугами не это ли инфантилизм и хитрожопие?

Цитата :И вот приходят к вам быки или оборотни (выбирайте сами) и говорят

В 90х приходили... это бандитизм и рэкет, в общем уголовщина.
В этом случае тебе надо обращаться в бесплатную полицию, разберутся я думаю.

Налог тебе подняли в 5 раз.
Хреново. Но надо понимать, что те ничтожные налоги что мы платили за недвижимость до этого, это наследие той системы. Я не зря тебя спросил про где ты был в 91м. Спроси у своих родителей, какого черта они прое..ли то государство, где налоги и квартплата были символические, а социалка и вовсе бесплатна, почему они за него не боролись.
Вы все радостно кинулись набирать себе собственности. Но частная собственность это не только даёт тебе права, но и накладывает на тебя обязанности. По твоему что, Олёша Навальный придёт к власти и скажет что налоги можно не платить? Такого не будет, ибо Олёша или кто-то другой призван обслуживать систему и выражать интересы капитала.

Вы этот негатив позиционируете на одной фигуре. Вас на это умело направляют и зомбируют. Мол, вот подняли налог на гараж, это всё Путин! Надо его сменить и тогда будет лучше. Извините, но вы реально интеллектуально слабы. Еще и инженер при этом, ладно бы там филолги всякие гуманитарии, но имея техническое образование...

ЗЫ. Ну воистину прекраснейший материал для всяких проходимцев типа Навального.

zaharvv писал : Правовые отношения сложная тема. Я не юрист и хотел обсудить ущемление прав и свобод в контексте последних событий с обывательской точки зрения.

Юристом быть не надо, надо иметь мозг в черепе и здравый смысл, а не кастрюльку в межушном пространстве.

Цитата :На каком основании полиция задерживала людей на Тверской в Москве и в других городах?

На основании закона. Так принято во всех 'цивилизованных' государствах. Задерживали не всех, а видимо особо буйных и нарушающих порядок.
У вас есть право на мирные собрания, им надо правильно пользоваться соголасно закона, а не умышленно нарушать.
То что козёл провокатор вывел на несогласованный митинг стадо баранов и часть из них попали в автозаки, это проблема самих баранов.
12го июня планируется тоже самое.

Цитата :Почему на государственных СМИ нет альтернативных мнений?

А почему оно должно там быть?
Ты не задавался таким простым и логичным вопросом?
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Для альтернативного мнения есть другие каналы и издания.
А чем тебе, кстати, не нравятся созданные при участии государственного капитала Дождь и ЭхоМацы?

Цитата :Почему суд, вынеся один раз неправомерное обвинение выносит его повторно, а государство при этом расплачивается - выплачивает компенсации?

Несовершенство судебной системы. Тут нужна глубока реформа системы.

Цитата :Почему я не могу выйти на площадь с плакатом "Димон ответь за свои косяки!" не боясь получить по почкам и т.д.

Боязнь это личностная характеристика, я не знаю почему ты выходя с плакатом боишься, может это к психотерапевту?
Согласуй мероприятие и выходи. Тебе выделят охрану, даже скорую на всякий случай пригонят, ну и стой с ним спокойно.

Еще вопросы будут уровня 'почему идёт дождь?', 'почему вода мокрая'?

Взрослый человек, техническое образование... а в голове пустота.

Цитата :Даже по поводу свободы перемещения у меня есть мнение, что государство, сделав миллионы людей нищими, лишило их данной свободы. Я знаю много семей которые ни разу не выезжали из Омска дальше дачи - не потому что не хотят, а потому что не могут себе этого позволить...

Свобода у тебя есть, то что у тебя нет денег на путешествия это твоя проблема.
Обвинять государство в том, что у тебя нет денег на реализацию своих мечт и хотелок - чистейшей воды инфантилизм.

Какая конституция я вас умоляю )))))

Разрешите вернуть Вас в историю:

21 сентября с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция.
Сразу после издания этого указа Ельцин де-юре был автоматически отрешён от должности президента в соответствии со статьёй 121.6 действовавшей конституции.
Собравшийся в тот же день Президиум Верховного Совета, осуществляющий контроль за соблюдением конституции, констатировал этот юридический факт.
24 сентября Съезд народных депутатов также констатировал прекращение полномочий президента с момента издания указа № 1400 и оценил его действия как государственный переворот.
Однако, Борис Ельцин де-факто продолжал осуществлять полномочия президента России.

Еще можете провести аналогии с недавними событиями:

В 14:00 состоялся разрешённый Моссоветом митинг в поддержку Верховного Совета на Октябрьской площади. Когда собралось несколько тысяч человек, поступила информация, что в последний момент проведение митинга на Октябрьской площади запрещено мэрией Москвы. ОМОН предпринял попытку заблокировать площадь. Появились призывы перенести митинг на другое место.

По приказу своего руководства, сотрудники милиции и ОМОН открыли по демонстрантам беспорядочный огонь из пистолетов и автоматов. Стреляли также из карабинов для стрельбы гранатами со слезоточивым газом. Была предпринята попытка рассеять прорвавшихся манифестантов, атаковав их от мэрии цепочкой сотрудников милиции, стрелявших очередями из автоматов. Над головами демонстрантов была произведена очередь из крупнокалиберного пулемёта БТРа, стоявшего у мэрии.

Несмотря на применение сотрудниками милиции огнестрельного оружия, остановить продвижение демонстрантов не удалось.

В 16:45 здание мэрии занято митингующими. Толпа в вестибюле встречает улюлюканием захваченных в здании людей, их пинают и плюют в лицо.

В 18:00 Борис Ельцин подписал указ об освобождении А. Руцкого от должности вице-президента России (согласно статье 121. 10 действовавшей Конституции, вице-президент мог быть отрешён от должности только Съездом народных депутатов на основании заключения Конституционного суда).

===============
ну не важно, суть в том, что Конституция не имеет никакого значения когда разговор идет о власти.

Вы слепой - видели кого там задерживали?
Вы тоже считаете что учитель и врач это призвание?
Я регулярно плачу и за учебу детей и за секции и за медицину - ничего нет бесплатного, а милиция просто тупо трубу не берут по часу когда срочно нужны!
Плачу налоги и НДФЛ и транспортный налог и т.д. и т.д. - и я хочу иметь взамен нормальные дороги, здравоохранение, образование..
И еще, почему я должен платить 2000 за землю под гаражом, а фонды медведа 39 рублей за гораздо лакомый кусок земли?