Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Защита от гос.органов
 
 
 

Раздел: Защита от гос.органов Демократия и права человека на примере Японии... 

Создана: 23 Ноября 2010 Втр 20:10:14.
Раздел: "Защита от гос.органов"
Сообщений в теме: 76, просмотров: 12897

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
  1. 23 Ноября 2010 Втр 20:10:14
    Оруэлл был полный идиот, ей-богу, с этим 1984

    И да, я чувствую, что пришло время как следует возмутиться. Меня достало, что кругом никто не знает элементарных вещей! Меня достало, что японцы нихрена не знают о том, что делается в России, а русские - о том, что делается в Японии. Нет, новости тут ни при чем, все дело в отсутствии у людей всякой способности к воображению. Сколько раз уже было - я говорю со своими учениками про Россию, рассказываю, например, про стоимость коммунальных услуг, а они мне говорят что-нибудь типа "ну выключили бы кондиционер, было бы дешевле, мы в Японии иногда так делаем". Т.е. у людей реально отсутствует воображение начисто! Они не в состоянии себе представить, что зимой может быть холодно - просто не могут себе вообразить такую ситуацию.

    Они не могут вообразить, что такое общество тотальной слежки. Знаете, что меня в жизни смешит больше всего? Это ведь анекдот какой-то. Меня смешит, когда люди боятся СССР. Я бессчетное, беконечное количество раз слышала и продолжаю постоянно слышать, как в СССР не было свободы, какая там была тотальная слежка и вообще кгб чуть ли не стояло за спиной у каждого - я это слышу от японцев и американцев. Ей-богу, мне остается только ржать над этой абсурдной ситуацией. Это для меня выглядит примерно как когда куча тощих лошадей, надрываясь, везет непосильный груз денно и нощно и в процессе этого разговаривает меж собой: "а ты знаешь, как лошади в соседней деревне работают? они там, представляешь, целых три часа в день пашут! не прерываясь! ты прикинь! три часа! как они еще живы? ужас, кошмарные условия, слава богу, что у нас таких нет".

    Потому что по сравнению с тем, что делается в Японии - и это я даже еще не упоминаю Америку, там все supposedly гораздо хуже - СССР со своим жалким КГБ и "доносами" просто нервно курит в сторонке.

    И это сложно объяснить. Почти невозможно. Так же сложно, как объяснить японцу, что в России холодно. Он может представить себе отдельный факт - ооо, ужасно холодно, синий нос и ледяный руки, ну может еще снег и ветер - но этот факт у него так и останется подвешенным в воздухе, в странном вакууме, в отрыве от реальности - потому что упомянутый японец не в состоянии вообразить все многообразие последствий, которые гораздо, гораздо важнее для понимания, чем такое детско-наивное представление как "много снега и ветер" - это картина, которая включает в себя невозможность выращивать овощи и зерно круглый год, необходимость серьезного отопления в зданиях, их утепления, починки автомобильных дорог, которые летят с огромной сокоростью, вообще починки сооружений; это необходимость серьезного утепления линий водоснабжения; проблемы для транспорта во всех смыслах и сферах; это необходимость для людей иметь кучу одежды - отдельно зимней, отдельно демисезонной, отдельно летней; да дофига всего еще, тут до вечера перечислять можно. Вот все это японцу очень трудно объяснить.
    Про тотальную слежку объяснить так же трудно.

    Ну вот, хорошо, я попытаюсь изо всех сил, по порядку. Начну с предыстории.

    Предыстория.
    С 2007 года в Японии ввели так называемые IC-чипы в водительских правах. Все водители должны поменять свои водительские права на эти новые с чипами. Что в чипах? А хрен его знает. Ибо рекламная кампания, которую правительство развернуло для того, чтобы народ позитивно отнесся к этому изменению, уж шибко странная на вид.
    Во-первых, они понапечатали кучу цветных плакатов, которые развесили там и тут, особенно вокруг школ вождения и полицейских участков, и в плакатах написали, мол, как здорово, наконец-то долгожданные чипы! Как будто без них все страдали неимоверно... Причины?

    "Причина номер 1 - права будет сложно подделать!" - радостно гласит рекламный плакат, как будто рядовым жителям вообще есть какое-то дело, что кто-то там где-то подделывает какие-то водительские права. Безопасность на дорогах? Помилуйте, да кому надо, тот и без прав поедет куда хочет. Использование прав как документа? Но ведь внешне IC-чипные права ничем от обычных не отличаются, и подделать их точно так же просто, как и обычные - т.е. они будут точно так же использоваться как документ. В чем прикол, да?

    "Причина номер 2 - защита вашей прайваси!" Т.е. типа, защищаем вашу личную информацию. Ну тут вообще можно за живот схватиться и пацталом кататься. "Мы, - говорят, - убрали с прав графу под названием хонсеки!". Чтобы как следует насладиться абсурдностью аргумента, надо знать, что такое хонсеки.
    На японских водительских правах традиционно печатается фотография, адрес, разновидность прав, условия типа очки-без очков, номер, дата рождения и хонсеки. Что, собственно, и дает право пользоваться правами как удостоверяющим документом.
    Так вот, всю эту личную информацию в виде адреса, даты рождения и фотографии на правах оставили, а графу хонсеки убрали! Ахренеть.
    Дак про хонсеки-то:
    Хонсеки - это древний атавизм японской государственной системы регистрации граждан. Когда-то в незапамятные славные времена, когда женщина в Японии была бесправной, разводов не было, семьи жили все вместе, и процветала чуть ли не кастовая система в виде "ты ничто, твои родственники - всё", семьи регистрировались по домам. То есть, они считались домами. Например, дом Ямамото. При этом в регистрационной книге записывалось, что Ямамото - глава семьи, а рядом скромно приписывались принадлежащие Ямамото всякие мелкие вещи: жена, дети и прочая шелуха. Так вот оно все в амбарной книге и выглядело. При этом "хонсеки" - это собственно адрес дома Ямамото, причем предполагается, что в этом месте жили предки Ямамото и вообще эта земля для Ямамото священна. Глава семьи - это тебе не фигня какая, это ответственность. В Японии чуть ли не каждое место, куда пойдешь запонять документы, спрашивает тебя грозно: укажите имя и фамилию главы семьи! С регистрацией иностранцев тоже смешно получалось. Амбарная книга у них так устроена, что иностранца нельзя вписать в нее как главу семьи. Поэтому когда японка выходит замуж за иностранца, то это не ее к иностранцу приписывают, а его - к ней. Типа она глава семьи получается.

    Дак вот прикол в том, что когда Япония начала модернизироваться, то у многих граждан наряду с "домом предков", который превратился в формальную загогулину, появился еще и "постоянный адрес" - то бишь место регистрации по проживанию, собственно где чувак живет. А "место предков" можно указывать какое угодно. ВООБЩЕ КАКОЕ УГОДНО. То есть, например, можно указать вершину горы Фудзи. Или кансайский стадион(!). Или один из необитаемых островов, которых вокруг Японии ни много ни мало 6 тыщ.
    У большинства людей адрес хонсеки не имеет ни малейшего отношения к их настоящей жизни, т.к. при переезде меняют адрес проживания, а хонсеки может быть какое угодно.
    Теперь вы понимаете, почему убирание графы "хонсеки" с водительских прав это дико важно и реаааально защищает вашу личную информацию?

    А если серьезно, то водительские права в Японии - это самый часто используемый документ в деле удостоверения личности. Водительские права носят с собой абсолютно все, и на водительские права оформляется абсолютно всё, то есть:

    - выдавание любых документов вроде прописки, удостоверения и прочего
    - снятие квартиры
    - подключение телефонной линии (принадлежит не к квартире и не снимается вместе с квартирой, а устанавливается каждым проживающим человеком самостоятельно)
    - подключение интернета (та же фигня)
    - покупка любого сотового телефона
    - банковские операции, кредитки, всякие прочие карты
    - получение посылок на почте
    - при снятии напрокат DVD
    - при пользовании интернет-кафе
    - при использовании очковых карточек в супермаркетах (совершение покупок)
    - при нанимании на любую работу
    - при прохождении экзаменов (например на знание английского и т.п.)
    - при удостоверении возраста (покупке табака, алкоголя, порно-видео)
    - при покупке лотерейных билетов и пр.

    По знакомству в Японии квартиры не снимают. "У друзей" люди не живут - потому что при снятии квартиры ты должен указать, сколько человек будут в ней проживать и предоставить соответствующие документы на каждого человека. Вот вы думаете, что это фигня, наверное. Но вы ж как тот японец с русской зимой, не можете себе представить ситуацию! Ведь на практике это означает, что вы не можете экономить на снятии квартиры. Потому что при снятии вас проверяют - кто, сколько человек, кто такие - будут жить в этой квартире. И семье из двух человек, например, попросту НЕ ДАДУТ снять дешевую квартиру. Вот так - не дадут и всё. Нет денег - не наши проблемы, хочешь жить вдвоем - снимай двушку и точка. Или разводись и иди жить с родителями. Исключения есть - они везде есть - но правило таково, что вас скринят на каждом углу, суют нос в вашу личную жизнь и определяют, с кем, как и где вы будете жить. При оформлении договора на квартиру вы должны предоставить также телефон и адрес работодателя (и они позвонят туда и убедятся, что он не липовый), свою должность, зарплату, день, в который вы ее получаете, а также предоставить имя, телефон и адрес человека, который будет вашим поручителем (где хотите, там этого человека и ищите, не наши проблемы).
    А если ты захочешь смухлевать и тебе особо не повезет и соседи заметят, что к тебе часто кто-то ходит, то будь уверен, что информация об этом появится у твоего квартирного владельца и будут проблемы.
    Чтобы вам стало еще понятнее, приведу такой пример: в большинстве домов запрещены домашние животные. И если кто-то заметит (а они заметят, будьте уверены), что вы завели себе котенка, то на вас немедленно наедут, с тем чтобы вы дели этого котенка куда хотите, потому что животные запрещены.
    И мусор, который вы выкидываете, они тоже проверяют, и не смейте выкидывать неправильный мусор в неправильном пакете в неправильный день - это будет замечено.
    Дача? Какая дача? Японцы вообще не знают, что такое "дача". Никаких "уехать на природу, развести костер, пожарить шашлык". Если ты хочешь пожарить шашлык, или даже пожарить хлеб над огнем костра, то это называется барбекю, за это надо платить деньги, заказывать место специально и делать это под присмотром. Самовольные розжиги запрещены, причем вообще везде. И возле мест, где потенциально может кто-нибудь остановиться и что-нибудь разжечь, шатаются проверяющие на этот случай.
    Палатку поставить? Не смешите мои тапочки. Для палаток существуют специально отведенные места, огороженные, на которых стоит туалет, автомат с кока-колой, и за которые надо платить. Где попало ставить палатки нельзя, это запрещено, и рядом с удобными местами (возле которых русский человек бы подумал как раз - о, отличное место для стоянки!) специально для таких вот и висят знаки: запрещено! Нельзя!
    Да что палатка! Вы хотя бы машину попробуйте не там поставить - приткнуться у обочины и уйти на пару часов. Сразу получите билет и кучу геморроя, с вас снимут деньги, заставят вас в рабочий день идти платить штраф и снимут 2 очка с лицензии, на которой их и так всего 6. Да что машина! Мотоцикл и то нельзя "где-нибудь приткнуть", даже мопед. О чем говорить, если даже велосипеды регулярно увозят с "запрещенных мест" специальные патрули, и потом вы свой велосипед должны ехать выкупать со специального места. Я помню, как недавно в Россию ездила, меня потрясло до глубины души - боже мой, люди могут оставить машину на обочине и пойти на рынок затариваться шашлыками! Да эта сцена взорвала бы мозг любому японцу! Особенно если учесть, что рынков тоже нет, и что такое рынок, японцы не знают. Они знают только магазины, в которых кассы, баркоды и камеры, в которых ты расплачиваешься карточками и которые записывают каждое твое движение на видео и каждую твою покупку в датабазу. Никакой торговли на улицах - никаких бабушек с шерстяными носками и семечками - нет и в помине, на каждое такое движение требуются документы, разрешение от правительства, ничего и никому без разрешения правительства ты продать не можешь. А уж оно позаботится о том, чтобы разрешения получали только те, кому можно. Как в высказывании про банки - "банки это учреждения, которые выдают деньги в долг тем, кто сумеет доказать, что в них не нуждается"... Помню, иду я как-то раз на работу и вижу на одной из довольно оживленных улиц ближе к центру, но не центральных, стоит какой-то высокий молодой человек - белый иностранец, и робко пытается привлечь внимание проходящих мимо японцев, а те от него шарахаются. Решила узнать кто такой - оказалось, украинец, студент, пытается... матрешки продавать! Сундучок у него такой с собой, на ломаном английском пытается поймать какую-нибудь японку и продать ей матрешку. Наивняк какой. Для любого японца это - преступление, "фухоо-хамбай", незаконная торговля, запрещено, опасно, нельзя! На улицах нельзя ничего продавать без лицензии, и если ты хочешь продавать, ты должен зарегистрироваться, иметь вывеску и документы. Естественно, что они шарахаются от "просто так". В Японии ничего не бывает "просто так". Никаких "отдать щенка знакомым" - все щенки должны иметь регистрацию, и проживать в домах, где позволено держать щенков, официально.

    А система посредников во всех областях жизни? Которая исключает личное, человеческое отношение напрочь и делает тебя полностью бессильным перед системой, потому что между тобой и тем, с кем ты реально общаешься, стоит незримая стена посредников, которая специально там для того, чтобы уничтожить личное отношение - причем, заметьте, всегда не в вашу пользу. Если вы снимаете квартиру, вы не имеете никакого понятия, кто ваш квартиродатель, вы не видите ни его документов, ни его лица - свои же документы и фотографии вы обязаны предоставить. Между вами и тем, кто сдает квартиру, стоит посредник - агентство, которому наплевать на вас, на ваши условия, и которое поставлено там специально для того, чтобы заставить вас играть по их правилам, чтобы слово "договориться" было исключено. Или последнее изобретение в этом плане - писк моды - фирма, которую нанимают специально для того, чтобы она увольняла сотрудников другой фирмы. Увольнять людей неприятно, да. У них семьи, у них дети, они, может быть, долго у вас проработали, если вы с ними общаетесь лично, они начинают давить на жалость - надо же, неприятность какая. Так вот большие фирмы прекрасно придумали - нанимают специальную компанию, которая в определенный день приходит и сообщает сотруднику - вы уволены! И сотрудник ничего не может. Прекрасно. Как в сказке про Петера Мунка.

    А карточки? Не буду даже и говорить про карточки - настолько они распространены. Везде, куда бы вы ни пошли, вы даете свой банковский счет, вы пользуетесь кредиткой, вы пользуетесь карточками.
    В загранпаспортах тоже теперь везде чипы, как и в водительских правах. Я могу начать рапространяться на тему того, что это заговор, что в них используется технология, которая реально не требуется для таких документов - RFID, радиочастотная идентификации, позволяющая идентифицировать вас на расстоянии, вместо такой, какая в банковских картах с магнитной лентой, когда требуется физический контакт с устройством-считывателем - об этом сейчас в японских блогах тут и там разговаривают; но зачем? Разве самого факта недостаточно? Кому нужна эта система - разве это у нас, рядовых жителей, приборы-считыватели? Разве это мы ими пользуемся? Для кого все это - для нас?

    Или вот вождение, возьмите вождение. Дороги усеяны камерами. Везде ездит полиция, как в полицейских, так и в обычных машинах, и которая может "померять" вас прямо на ходу, остановить и выписать штраф. Если вы едете по шоссе - это постоянные нервы, вы смотрите, чтобы ваша скорость не уходила выше определенного предела, потому что кругом камеры и полиция, но и была не ниже определенного предела, потому что иначе вы так полгода ехать будете. На вас постоянно смотрят. Въезд-выезд с шоссе по кредитной карте, так что все твои данные тоже записываются - где и когда въехал, когда и где съехал с шоссе. Везде датчики на скорость, которые когда ты приближаешься, сообщают тебе красными мигающие буквами - "вы превышаете скорость, сбросьте скорость!"

    Или вот подрабатывать? Что такое подрабатывать? Японцы не имеют никаких "левых" работ и "дополнительных" доходов. Тут все должно быть задокументировано, налоги уплачены, документы проверены. Никаких "по знакомству".
    А интернет? Про интернет и говорить нечего. Кто в курсе - тот знает, что творится со всеми этими "такими гадскими пиратами, которые, подлые, смеют без Нашего Высшего Разрешения делиться с другими люди информацией"... с этими последними тенденциями задавить в зародыше любую мысль делать хоть что-нибудь анонимно и без контроля со стороны "надлежащих инстанций".

    Или вот еще, штрих. Если вы сменили адрес, вы должны об этом доложить во все места, где вы до этого регистрировались - т.е. вы должны сообщить об этом сотовой компании, почте, интернетной компании, телефонной компании, не говоря уже о правительстве. И да, провайдеры предоставляют правительству информацию, кто, где, чего и сколько качает или покупает через интернет. Так что от налогов, счетов, выплат по страховкам и прочих радостей вы никак не "спрячетесь", ни у каких "друзей" - в Японии просто негде это сделать. Люди живут как под постоянными софитами - их всем видно, а им никого не видно. О них все известно, а им ничего не известно.

    Я помню, когда первый раз приехала в Японию, из Китая, без денег и ошалевшая от японских заоблачных цен (после Китая-то), вышла на станции в Киото и мучительно долго искала скамейку, где можно было бы присесть. Не нашла. Нету в Японии скамеек, разве что в парке - но на улицах, станциях или даже возле подъездов присесть негде. Потому что никто в Японии не присаживается. Потому что каждый имеет квартиру. Свою квартиру - в которой он зарегистрирован, и жена его зарегистрирована, и дети зарегистрированы. И станция Киото закрывается на ночь, чтобы никто там не сидел и шел домой. И нет публичного пространства, где можно было бы без постоянного надзора встретиться и разговаривать, встретиться и заниматься чем хочешь. Подворотня? Подъезд? Подвал? Нет ни подворотен, ни подъездов, ни подвалов, за которыми никто не наблюдал бы. Нет укромных уголков, нет их. Это первое впечатление - что ты должен, обязан быть вплетенным в это общество, ты должен БЫТЬ В СИСТЕМЕ, и никаких "ниш для укрывания" и путей для отклонения нет - было самым сильным и самым правильным. Никакого "среднего варианта", никакого "сэкономить", никакого "как-нибудь договориться" в Японии нет. Ты должен. Быть. В системе. И играть по их правилам. И о тебе будут всё знать.

    Это нифига не чисто японское явление. Я клоню как раз к тому, что это общее явление в данный момент для развитых стран, в разной степени - но общее, благодаря нашему любимому такому демократичному и свободному капитализму.

    [внешняя ссылка]
  2. 25 Ноября 2010 Чтв 16:21:38
    bouchon писал(а) :
    Мальчишь - Кибальчиш писал ... : в россии несравнимо больше свободы чем на западе.


    В центральной Африке свободы столько, что русскому и не снилось.


    да, это так наверно. свобода только в лесу! а цивилизация накладывает рамки на поведение человека. а газеты врут. мне не нравится в европе. как будто на тебя надели узкий костюм и шею галстуком затянули. я дикарь, мне свобода нужна.
  3. 25 Ноября 2010 Чтв 16:42:10
    Мальчишь - Кибальчиш писал :я дикарь, мне свобода нужна.


    В Европе все есть как в Греции, специально для тебя албания, косово - все как ты любишь, включая уважаемых тобой муслимов. Смайлик :-)
  4. borisena


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    25 Ноября 2010 Чтв 17:13:21
    Интересная "модель" общества,
    из-за соображений тесного пространства обетования,
    люди вынуждены так себя контролировать.
    отличный взгляд на будущие, каким его вижу.
    причем даже в нашей стране,
    при соблюдении определенных условий.
    с одной стороны это очень "хрупкая" структура,
    как выше говорил Тохин, "кто-нибудь придет и выключит свет"!
    Даже в таком обществе эти люди чувствуют себя свободными,
    ну а наша свобода нами же и ограничивается
  5. 25 Ноября 2010 Чтв 17:42:05
    Я, собсно, тоже не вижу особых проблем в тщательном контроле за действиями граждан. В конечном итоге, у них и преступность низкая по этой причине, все знают, что все снимается и фиксируется, гопники поэтому там вымерли, как класс. Ни один работодатель не осмелился бы задерживать зарплаты, милиция была бы идеальной и т.д.

    Если так живут абсолютно все граждане, что тут плохого? Вот, если бы, как у нас - 1млн следит (или входит в состав ненадзорных) за 141млн, то тут уже неравенство и манипуляции.
  6. 25 Ноября 2010 Чтв 17:53:36
    bouchon писал(а) :
    Мальчишь - Кибальчиш писал ... :я дикарь, мне свобода нужна.


    В Европе все есть как в Греции, специально для тебя албания, косово - все как ты любишь, включая уважаемых тобой муслимов. Смайлик :-)


    спасибо, мне и здесь хорошо Грустно :-(

    родина или смерть! Грустно :-(
  7. 25 Ноября 2010 Чтв 18:47:49
    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    спасибо, мне и здесь хорошо Грустно :-(

    родина или смерть! Грустно :-(


    Интересно, у тебя дети есть? Смайлик :-)
  8. 26 Ноября 2010 Птн 11:06:29
    bouchon писал(а) :
    Мальчишь - Кибальчиш писал ... :
    спасибо, мне и здесь хорошо Грустно :-(

    родина или смерть! Грустно :-(


    Интересно, у тебя дети есть? Смайлик :-)


    есть, но они за бугром. Грустно :-( а я патриот. тыл свободен, буду отбиваться тут до последнего патрона Грустно :-(
  9. borisena


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    26 Ноября 2010 Птн 11:10:27
    показушник.
    семья за бугром,
    двигаешься в Европе и т.д.
    и тут же строишь перед нами борца...
    фарсуешь
  10. 26 Ноября 2010 Птн 12:05:23
    borisena писал : показушник.
    семья за бугром,
    двигаешься в Европе и т.д.
    и тут же строишь перед нами борца...
    фарсуешь


    никакой не борец, собственная зопа на первом месте. просто мне здесь лучше. Грустно :-(
  11. 26 Ноября 2010 Птн 13:27:38
    kotka-kotka писала : Японский архипелаг составляет 3\% от площади России, а проживает на нем примерно такое же по численности население. И соблюдение определенного свода правил и порядков - это просто возможность выжить в таких условиях.


    +100. А у нас просто-о-оры... которые, увы, довольно у многих граждан вызывают ошибочное представление о том, что можно срать где хочешь - один фиг никто не заметит. В результате чего на выездах из дачных поселков - кучи мусора (с "Зари-2" на 81-м автобусе едешь - милое такое болотце загажено мусором вусмерть... стреляла б гадов Недовольство!), в пригородных лесочках - следы от многочисленных пикников = опять же кучи мусора. (((((((
  12. 26 Ноября 2010 Птн 19:59:55
    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    никакой не борец, собственная зопа на первом месте. просто мне здесь лучше. Грустно :-(


    "..мы будем русскими всегда, а наши внуки никогда
    и не пройдут по тем полям, вот так вся жизнь на пополам.."
  13. 27 Ноября 2010 Суб 5:54:39
    Обиженная какая тетка.

    Почитайте блог омича про Японию.
    [внешняя ссылка]

    Парковки в Японии - [внешняя ссылка]
  14. 27 Ноября 2010 Суб 10:30:14
    Fuddy-Duddy писал(а) : Обиженная какая тетка.
    В смысле? Я обиженная? А почему вы так решили? Интересно, просто.
    Мне не очень понравилось, как автор очень односторонне относится к ситуации в Японии. Такое ощущение, что дальше Токио, ни где не была. Система и контроль - это все есть, да. Но и человеческие отношения тоже присутствуют. И чем дальше от центра, тем проще. И машины кидают где попало и свалки устраивают и кошек-собак по объявлениям и по знакомым раздают.
    А на счет свободы - пожалуйста, делай все что тебе заблагорассудится, не причиняя при этом неудобств окружающим. Считаю это вполне логичным и разумным. И Русакович, кстати, тоже :)
  15. 27 Ноября 2010 Суб 12:43:06
    Fuddy-Duddy писал(а) : ...
    Почитайте блог омича про Японию.
    [внешняя ссылка]

    Парковки в Японии - [внешняя ссылка]


    Он сам уж давно в этой теме отметился.
  16. 27 Ноября 2010 Суб 17:26:16
    kotka-kotka писала :
    Fuddy-Duddy писал(а) ... : Обиженная какая тетка.
    В смысле? Я обиженная? А почему вы так решили? Интересно, просто.

    А у нее негатив один. Так же не бывает. Мир он разноцветный. А у обиженных он черно-белый - я белая, а мир черный.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд