'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

ST520 писал ? ? ? :

Кстати, есть же ответ на Ваш миф "СССР лучше бы начал войну в 1939г".
[внешняя ссылка]
с 30 мин смотрите.

go to USSR писал : Ага. И не успела заключить договор с Германией.

Как можно в договор против Германии, включить Германию, как союзника?))))))

go to USSR писал : Да? Результатом была победа в войне. Спорить будете?

Крайне циничная позиция, верх не уважения к народу-герою.

go to USSR писал : Все "было бы" Вами же отнесены к домыслам. Берем только факты.

Да я и беру только факт ошибку договора М&Р…

go to USSR писал : Результат - см. выше.

Так же цинично.

go to USSR писал :Если пойти в область предположений, то кто мешал Гитлеру стоять на границе еще 1.5 года, добиваясь того же?

Есть причины, я знаю ответ, но вам не скажу, потому что вам без разницы, на то что я пишу, зачем я буду на вас тратить время.

k9zxc, своё отношение к шоу с исторической точки зрения, я уже высказывал, вы кстати то же вроде…

Ладно ребята, историю своей страны вы не знаете, признайте это, а не знающий историю обречён её повторять. Самое смешное, что если вы хотите вернуть СССР, как раз не знать историю для вас самый верный путь. Удачи…

ST520 писал :
k9zxc, своё отношение к шоу с исторической точки зрения, я уже высказывал, вы кстати то же вроде…

Ладно ребята, историю своей страны вы не знаете, признайте это, а не знающий историю обречён её повторять. Самое смешное, что если вы хотите вернуть СССР, как раз не знать историю для вас самый верный путь. Удачи…

Шоу-то, шоу - но цифры конкретные и аргументы Ваши разбиты в пыль.
Есть претензии к цифрам?
По поводу истории - если Вам не удается ее переврать, то это не значит, что кто-то ее не знает. Это значит - что Вы врать не научились. А точнее, что Ваша ложь, родом из прошлого века, давно опровергнута.

По поводу "вернуть СССР".
Простота - хуже воровства. Не упрощайте до неприличности.
Цитирую:
Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.

Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения. Мы восстановим этот принцип в своих правах.

Исторический коммунизм отбросил необходимость бороться за нового человека и новый гуманизм. Мы вернем это в новый проект и новую жизнь.

Исторический коммунизм совершил онтологическую и одновременно психологическую ошибку. Он не сумел победно, радикально противопоставить принцип жизненной полноценности (того, что Эрих Фромм назвал словом «быть») – принципу отчужденности (названному Фроммом словом «иметь»). Мы исправим эту ошибку.

Исторический коммунизм вообще не сумел построить мост между частным принципом эксплуатации и общим принципом отчуждения. Мы построим этот мост.

Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. Со всеми вытекающими из этого политэкономическими и политическими последствиями. Мы возьмем этот барьер.
[внешняя ссылка]

k9zxc писал :
Шоу-то, шоу - но цифры конкретные и аргументы Ваши разбиты в пыль.
Есть претензии к цифрам?

Я понимаю, вы хотите, что бы я спорил с телевизором. Хотите цифры, приведите их, только в качестве аргумента не берите шоу, это очень не серьёзно…

k9zxc писал : Цитирую:

Хватит рекламировать своего обожателя.

ST520 писал :
Хватит рекламировать своего обожателя.

Гы. Мне не стыдно ссылаться на Кургиняна, в отличии от Вас.
На Суворова не ссылается даже Сванидзе.
И еще нюанс, эта ветка как раз об этом шоу, не заметили?

k9zxc писал :
На Суворова не ссылается даже Сванидзе.

Я ни на кого и не ссылаюсь, слова мои, мысли мои…


Как я понимаю больше по истории вам сказать нечего, ну что и требовалось, как говорится…

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
На Суворова не ссылается даже Сванидзе.

Я ни на кого и не ссылаюсь, слова мои, мысли мои…

Как я понимаю больше по истории вам сказать нечего, ну что и требовалось, как говорится…

Я вот тоже закон Ньютона на днях открыл САМ. Все мысли были мои.
Я даю ссылки на точные цитаты авторов, Вы же занимаетесь пересказом "Ледокола".

Подчёркиваю: вы бравировали какими то цифрами, теперь их даже привести не можете, о чём спорить…

ST520 писал : Подчёркиваю: вы бравировали какими то цифрами, теперь их даже привести не можете, о чём спорить…

Цифры. от Юрия Морукова
Вся РККА на 01/09/1939 составляла 1900 тыс.
из них 150 тыс -в Монголии (Халкин-Гол)
еще 700 тыс - в Приморском крае.
Итого: сил не было.
Вемахт только в сухопутных - 3700 тыс. (из них 1 млн в резе.армии)

ST520 писал : Как можно в договор против Германии, включить Германию, как союзника?))))))

Не подскажете, с кем Англия заключила договор против Германии?

ST520 писал :Крайне циничная позиция, верх не уважения к народу-герою.

Когда нечего сказать, надо попытаться обосрать оппонента. В чем цинизм и неуважение?

ST520 писал :Да я и беру только факт ошибку договора М&Р…

То, что договор был ошибкой - Ваши домыслы, доказать которые Вам, как выяснилось, не под силу.

ST520 писал :Есть причины, я знаю ответ, но вам не скажу, потому что вам без разницы, на то что я пишу, зачем я буду на вас тратить время.

Ага, "Я знаю, но вам не скажу, ибо недостойны вы узреть Свет Истинной Правды и Истинного Знания!!! И недостойны вы все Моего Внимания!" Самому не смешно?
Слив засчитан.

k9zxc писал :
Цифры. от Юрия Морукова
Вся РККА на 01/09/1939 составляла 1900 тыс.
из них 150 тыс -в Монголии (Халкин-Гол)
еще 700 тыс - в Приморском крае.
Итого: сил не было.
Вемахт только в сухопутных - 3700 тыс. (из них 1 млн в резе.армии)

k9zxc, браво! Я думал вы вообще приведёте, что попало, но вы молодец, правда про такие случаи говорят слышал звон да не знает где он, но мне начинает быть интересным наша беседа ))))

РККА, на 01-09-1939(а точнее на 21-02-1939г.) – 1 900тыс. цифра достаточно точная, БРАВО!
но после РККА провели частичную мобилизацию и к 20-09-1939г. – 5 289 400

цифры от Михайлова Андрея, они же фигурируют на википедии, вообще вопрос очень простой и понятный - демографический ресурс СССР много кратно превосходил германский, вот с Вермахтом всё куда интересней:


Цифра 3 700 тыс. –вовсе не с потолка, БРАВО, но опять НО.
Цифра эта это потребность ОКХ на 1939г., но реали вовсе не такие радужные для Вермахта оказались… и в реали вот только, что могли себе позволить нацисты:

После мобилизации


А вот самое интересное, абсолютный максимум, что смог организовать Вермахт на восточном фроние, состав группировки

В таблицах приведены все боеспособные силы и резервные, и силы СС

Источник, Cухопутная армия Германии 1933-1945г
автор, участник войны, работавший после с оригиналами документов ОКХ Мюллер-Гиллебранд.

Сами понимаете, ни о каких 3 700 тыс речи идти не может…
Отдельно обратите внимание на число танковых дивизий, помните, что полная танковая дивизия это 324 машины, а современных танков Т-3, как я уже писал из этого числа на всех, всего 96шт, то есть это говорит о тмом, что танковой группировки у Вермахта в 1939г. практически не было…


И кстати самостоятельно можете изучить в приведённом мною материале, во что превратился Вермахт к 1942г. и так до 1945г.
ЗЫ! На торентах пытаюсь скачать Морукова, правда там книга про Гулаг, не уверен, что вы цифры привели от туда, но больше ничего не нашёл.

ST520 писал :
РККА, на 01-09-1939(а точнее на 21-02-1939г.) – 1 900тыс. цифра достаточно точная, БРАВО!
но после РККА провели частичную мобилизацию и к 20-09-1939г. – 5 289 400

Кто в армии служил, тот не только в цирке не смеется, но над такими цифрами - тоже.
Если в 41г у нас были большие проблемы с комсоставом, то в каком состоянии это было в 39?
За полгода можно людей мобилизовать и переодеть в воен.форму, но назвать ЭТО армией...
Вы-то в армии были? Я-то был.

ST520 писал :
ЗЫ! На торентах пытаюсь скачать Морукова, правда там книга про Гулаг, не уверен, что вы цифры привели от туда, но больше ничего не нашёл.

Во, блин, е-мое.
Цифры - из "Исторического процесса". Я жжж и ссылку дал и время.
Моруков лично сам их приводил.

ST520 писал :
Сами понимаете, ни о каких 3 700 тыс речи идти не может…

В вашей табличке нет резервной армии, поэтому только 2млн

[quote="ST520"]

k9zxc писал :
Как я понимаю больше по истории вам сказать нечего, ну что и требовалось, как говорится…

Я так понимаю, что предательство генерала Павлова Вы выносите за скобки, чтоб получалась картинка - сражения первых месяцев 1941г проиграны из-за тупизны Сталина, а вот в 1939г Сталин мог бы разбить Гитлера.
И под это дело собираете цифры, которые это как-бы подтверждают.

k9zxc писал :
Если в 41г у нас были большие проблемы с комсоставом, то в каком состоянии это было в 39?

И в том и в другом, проблемы были огромные, но это тема для другого разговора, сейчас мы говорим о боеспособности Вермахта…

k9zxc писал :
За полгода можно людей мобилизовать и переодеть в воен.форму, но назвать ЭТО армией...

Процесс мобилизации вроде как подразумевает призыв резервистов, людей уже получивших воен.опыт, соответствующего возраста, почитайте приведенный мною материал, узнаете что такое 1-я волна мобилизации, что такое 2-я, 3-я и 4-я… -скажу сразу самая боеспособная это 1-я волна, где было примерно 78% кадровый состав, и 2-я, где 83% резервисты 1-ого разряда, остальные уже совсем никакие.

k9zxc писал :
Цифры - из "Исторического процесса". Я жжж и ссылку дал и время.
Моруков лично сам их приводил.

Вообще то я вас просил не приводить цифры из шоу, ладно ваш выбор, вы показали уровень ваших знаний истории.

k9zxc писал : В вашей табличке нет резервной армии, поэтому только 2млн

Повторяю, в таблице абсолютно все боеспособные силы вермахта, которые Гитлер смог выделить для Восточного фронта, ещё раз говорю, обратите внимание на танковые дивизии.

1 000 000 человек, это армия резерва в мирное время, во время войны её численность значения не имеет, так как она служит для постоянного пополнения действующих армий. Военных действий резервная армия вести не может, максимум охрана.
ЗЫ: И как вы получили 2млн, вы знаете сколько человек л.с. в пехотных дивизиях Вермахта ? )))))))

ST520 писал :
И в том и в другом, проблемы были огромные, но это тема для другого разговора, сейчас мы говорим о боеспособности Вермахта…

А о боеспособности РККА без комсостава не говорим? Удивительно.

ST520 писал :
Вообще то я вас просил не приводить цифры из шоу, ладно ваш выбор, вы показали уровень ваших знаний истории.

Хотите из письменных трудов Яковлева, Пихоа, Волкогонова, али Суворова?
Или из фальцифицированных сборников "архивных" документов?

ST520 писал :
ЗЫ: И как вы получили 2млн, вы знаете сколько человек л.с. в пехотных дивизиях Вермахта ? )))))))

Опа, а сколько же?